Наткнулась на эту тему на Форуме " К- 9 ". Представляю её вашему вниманию.
Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать. В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.
Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него. Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами. Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.
Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе. В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород. Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.
Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект). Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!). Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее.
Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать! Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет?
Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!
Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей. В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага". Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.
Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга. Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).
Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие. Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F.
Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости. А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его. Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.
Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами).
Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?
Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения.
Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!
Отправлено: 23.12.10 10:13. Заголовок: Часть II В прошлой ..
Часть II
В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента.
На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.
Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми. Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак.
Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь? Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).
Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого! Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!
Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной. Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках.
Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец. Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам.
Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках. Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак.
Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики. У него выбор из нескольких вариантов: 1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества; 2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены; 3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.
Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок. Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль.
Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти. Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.
Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором. Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе. Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем. Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение.
Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными. Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания.
Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме. Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями.
Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку. Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.
Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом. Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли. Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении.
Отправлено: 06.01.11 13:01. Заголовок: Вы правы, извините, ..
Написала глупость, поэтому удалила пост. Вы правы, извините, не посмотрела на раздел, в котором размещена статья. Не получилось просто прочесть и забыть, как газетную информацию. Первая часть точно описывает неутешительную ситуацию в разведении. Увы, она не изменится, потому, что закон позволяет заниматься разведением дилетантам (не имея образования, возможностей и средств). Но они наши-ваши друзья и приятели, тем более ничего не изменится. Подумала: нужна ли статья вообще?
Отправлено: 18.01.11 19:55. Заголовок: adi пишет: Одним и..
adi пишет:
цитата:
Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках.
NADEY пишет:
цитата:
Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом.
NADEY пишет:
цитата:
Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам.
Способность получать - это знание, определенный риск и доля везения, где-то чутье. Не рубить с плеча! - как вариант. Время тут, действительно, не наш союзник, но давайте не забывать о: непрепотентных производителях сильных суках-производительницах непрепотентных улучшателях выдающихся производителях с каким-то недостатком рискнул и получилось! Вопросы, поднятые в статье, не из легких. Даже в самом продуманном "чемпионском" питомнике не рождаются одни чемпионы. Опять же виденее породы в нюансах тоже достаточно разнообразно, а также свое мнение - не является единственно правильным, да и оно меняется со временем, опытом и т.д. И если питомник "завис" не сумев проявить досаточную жестокость - это его право. У каждого есть право выбора, право на ошибку. Совесть тоже у каждого своя. Статья, считаю, нужная, кто-то задумается, найдя поддержку своим мыслям, скоррекитрует свои представления о "жестокости заводчика". Незадумчивых ничем не проймешь. Хозяевам одной или двух собак этой проблемы не понять.
NADEY пишет:
цитата:
Увы, она не изменится, потому, что закон позволяет заниматься разведением дилетантам (не имея образования, возможностей и средств).
Мастерами не рождаются! А если дилетант хочет, то получает знания, изыскивает возможности и средства! Покажите мне заводчика, который сходил выучился. взял в тумбочке денег, купил классных собак и давай развивать породу,плодить одних чемпионов!(Любые сходства с реальными героями вымышлены!) Генетика всегда на страже, она не дремлет и всегда найдет способ, как досадить разведенцу! Разведение, как любое искусство, рождается в муках и эмоции никуда не деть! Просто нужно оставаться людьми и иметь силы принимать, порой трудные, но необходимые решения руководствуясь не только своими амбициями или "а что скажут люди". Мужайтесь, разведенцы! Дай Вам Бог здоровья, мудрости, удачи и счастья получить и оставить себе то, что хочеся!!!
Сообщение: 687
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 19.01.11 10:00. Заголовок: Обе части статьи про..
Обе части статьи прочитала,очень поучительно (задуматься есть над чем) единственное чего никогда !!! не сделаю никому не отдам своих престарелых собак, а все остальное для меня понятно и на самом деле так оно и должно быть если себе ставить определенную цель. Есть селекционеры, разведенцы, размноженцы, просто любящие породу и т.д., а вот суть понимания этих не просто процессов, а минимум понимание значения хотя бы этих слов. Где та четкая грань которая отделяет одних от других , многие ли смогут сами для себя это понять и отнести себя честно и свое разведение в определеную категорию? Улучшать и поддерживать линию в разведении, это – быть избирательным и настойчиво преследовать качество. Этот процесс – рациональный, а не эмоциональный. И расчитывать на вдруг повезет, ну не знаю, лично я сомневаюсь.
Ну фсе, задолбали "селекционЭрами".... Кристин, скажи а как ты поимаешь значение слов "селекционер" и "разведенец" применительно к разведению такс?Ну или любой другой породы. Что для тебя означают эти слова? (С размноженцами и любителями боль-мень понятно) П.С. Ничего личного, в целом мысль твоя понятна. Статья называется "Жестокость заводчика", так в чем по твоему разница между заводчиком и селекционером, и есть ли она? Участие всех желающих высказаться по теме приветствуется))))
Отправлено: 19.01.11 11:13. Заголовок: Люстик пишет: ак в ..
Люстик пишет:
цитата:
ак в чем по твоему разница между заводчиком и селекционером, и есть ли она?
Заводчик по принятым в кинологии понятиям - это владелец суки, но не каждый заводчик может быть селекционером, для этого как минимум кроме суки еще и знания нужны. Юля, вот наглядный пример: последний пост некой alisa:
О"К,сформулирую свой интерес иначе:хочу услышать развернутые определения "разведения" и "селекции". Кто как понимает ну и по возможности,кто как себя позиционирует.
Отправлено: 19.01.11 12:21. Заголовок: В моем понятии терми..
В моем понятии термин "разведение" больше ассоциируется с количеством, а вот "селекция" с научным подходом и качеством. Посудите сами. Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. Отбор происходил бессознательно, то есть человек отбирал все самое лучшее, не задумываясь что что-то при этом может менять в нужном ему направлении.В связи с развитием генетики, селекция получила новый импульс к развитию. И на сегодняшний день генетика является теоретической основой селекции, так как именно знание законов генетики позволяет целенаправленно управлять появлением мутаций, предсказывать результаты скрещивания, правильно проводить отбор. Вообще по мнению многих ученных селекция как наука оформилась лишь в прошлом веке. Ранее она была больше искусством, чем наукой. Исходя из этого, могу сказать, что разведение - это искусство и далеко не лучший его образец. А селекция - это наука.
Отправлено: 19.01.11 12:32. Заголовок: Taksa пишет: Я не о..
Taksa пишет:
цитата:
Я не очень заумно написала?
Нормально. Т.е. повашему, есть такая наука - селекция,теоретической базой коей есть другая наука,генетика, а искуственный отбор это из области бессознательного? Разведение вообще соотноситься с количеством,и следовательно должно иметь количественное выражение? Любопытно. Если разведение имеет количественное выражение, то в каких числах Вы его определяете,ну для себя,например? И как тогда с размножением, его куда?
Отправлено: 19.01.11 13:12. Заголовок: Я бы не выделяла тер..
Я бы не выделяла термин размножение как что-то отдельное,т.к. и в том и другом случае размножение подразумевается как неизбежный факт. Я для себя давно определила, что разведением, т.е. просто количественным увеличением поголовья, я заниматься не буду. У меня для этого нет ни времени ни желания. А для селекции моих знаний явно не достаточно, поэтому при проведении вязок своих сук я прислушиваюсь к более опытным товарищам и делаю вязки довольно редко. Потому не отношу себя ни к тем ни к другим. Но смею, где-то в глубине души [img src=/gif/smk/sm69.gif] , надеяться что мои действия все же подразумевают селекцию, а не простое увеличение поголовья, т.е. разведение. Но это сугубо мое мнение. Может кто-то эти понятия для себя по-другому понимает.
Вообще-то, селекция - это выведение новых пород или, как минимум, улучшение уже имеющейся. Так что если в результате деятельности заводчика в поголовье происходят положительные изменения, исправляется ситуация с некоторыми экстерьерными и поведенческими недостатками, то этого заводчика можно считать селекционером. Если же качество разводимых им собак остается неизменным или ухудшается, то это просто заводчик. Разница, действительно, зыбкая и зависит от субъективного мнения. Одного и того же человека могут считать и мессией, и вредителем.
угу, я всю жизнь считала что selection это отбор, а нынешние словари выдают разные значения, вплоть до "подбор", так что селекционеры в современном значении слова имеют право быть )))) хотя лично мне ближе другой англицизм, "бридер", делающий породу,так сказать.
Так и есть. Просто для того, чтобы провести настоящий отбор, нужно иметь некоторый багаж знаний. А если пара подбирается по принципу "у вас мальчик, у нас девочка, давайте повяжем" или по количеству титулов, окрасу, "патамушта нравицца" и пр., то это уж никак не отбор.
Отправлено: 19.01.11 23:03. Заголовок: Lara пишет: Так и е..
Lara пишет:
цитата:
Так и есть.
Ты меня несколько успокоила, а то я уж решила что мои знания зоотехнических терминов слегка заплесневели. С далеких времен сдачи экзаменов отложилось, что племенная работа,в нашем случае деятельность заводчика,состоит из нескольких элементов,основными из которых являются: отбор лучших животных, основанный на оценке их (а также их предков и потомства) по комплексу признаков (конституции, экстерьеру, рабочим качествам,если кому интересно,и др.), обоснованный подбор родительских пар и правильное (в оптимальных условиях кормления и содержания) выращивание молодняка. А не только select К селекционерам скорей можно отнести экспертов,это их монофункция,производить отбор лучших животных,руководствуясь буквой стандарта.
Вообще-то, исходя из происхождения слов.... На самом деле с годами несколько поменялись значения и понятия. Изначально, заводчик - это тот, кто занимается разведением породистых, племенных животных. Племенные питомники раньше назывались заводами. А само слово "завод" означало , соответственно, Предприятие для разведения породистых, племенных животных. Каждый выбирает определение сам для себя - кем он является. Что касается статьи - да, тут есть о чем подумать. Точнее, надо просто уметь принимать решения и иметь силу их исполнить. Иначе можно действительно зайти в тупик.
Сообщение: 688
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 20.01.11 11:29. Заголовок: разведенец Тот, кто ..
Селекционер и разведенец - по сути это одно и то же и разница здесь лишь в степени и глубине знаний. Разведение собак стало доступно большому кругу людей это стало для многих как хобби. Правда кто и как придерживается основ разведения, какие ставит перед собой цели это другой момент, кто то понимает так, что это только спаривание собак не требующее никаких знаний, кто то глубоко осознает суть племенной работы и что следует повышать свои знания по возможности на специализированных курсах или лекциях, читать спец.литературу,общаться с опытными заводчиками. Среди разведенцев тоже существуют свои градации. Как лично я понимаю я написала о разведении и какое разведение для меня ближе. Получается или нет не мне судить. Каждый из нас старается внести какую то свою лепту в развитие породы.
цитата:
Улучшать и поддерживать линию в разведении, это – быть избирательным и настойчиво преследовать качество. Этот процесс – рациональный, а не эмоциональный.
И статья хорошая и как раз о том, что надо четко понимать к чему стремиться в разведении, как отобрать лучших и перспективных особей. Это уже другой вопрс кто и как делает. Сейчас нет перехода на личности. Лично я прочитала статью и с многими моментами в глубине души согласилась, а буду ли так делать... Теоретической основой селекции является генетика, так как селекция базируется на наследственной изменчивости, источниками которой являются мутации. По сути это отбор. Задачи селекции, способы скрещивания и т.д. При селекции путь намного сложнее и длиннее по конечным результатам. Это целая наука, очень серьезная и понимать именно глубоко генетику не каждому дано, этому учиться надо. Вот я так понимаю. А по сути разведенец он же и бридер он же и заводчик, потому я и написала где та четкая грань? Конечно размноженцев и просто любителей собак во внимание при рассмотрении этих вопросов можно не брать, а жаль, что у них нет желания сделать вклад для улучшения поголовья.
разведенец Тот, кто расторг свой брак, кто находится в разводе значение слова по словарю
Отправлено: 20.01.11 15:24. Заголовок: Люстик пишет: К сел..
Люстик пишет:
цитата:
К селекционерам скорей можно отнести экспертов,это их монофункция,производить отбор лучших животных,руководствуясь буквой стандарта.
Уж кого-кого, а современных экспертов к селекционерам я бы не относила По-моему, племенная ценность животного их волнует меньше всего. Главное - грумминг, хендлинг, и даже вещи вообще не имеющие отношения к собакам
И по-любому, эксперт может провести селекцию только по фенотипу, а заводчик кроме экстерьера должен еще учитывать здоровье, наследственность, психику, рабочие качества, препотентность, качество уже имеющихся потомков и пр.
Отправлено: 20.01.11 19:22. Заголовок: Люстик пишет: В см..
Люстик пишет:
цитата:
В смысле как улучшатель улучшает,если он не препотентен?
Отвечу словами Е.Н.Мычко:"...производителями, нейтральными по селекционируемым признакам, или с улучшателями." "Ухудшение поголовья может происходить не только при использовании явных ухудшителей." " Скрещивая препотентных производителей из разных популяций, разбалансируем генотип породы."
goldader пишет:
цитата:
И расчитывать на вдруг повезет
На это рассчитывать всегда приходится, даже при самом рациональном подходе. Инбридинг - это всегда риск, такой же, как и при разнородном скрещивании. Горе рискнувшим и получившим неудачный результат! Вот тут то всякие приколы и начинаются от "вредителей и до "мессий"
Препотентность - стойкая передача отбираемых признаков производителя его потомкам в ряду поколений. Но ведь кроме этих признаков передаются и другие, которые нам закреплять не хотелось бы. При взаимодействии двух сильных (препотентных) геномов может возникнуть нарушение его стабильности (гибридный дисгенез). Фенотипически это выражается в потере своего "лица" собак питомника и другими сюрпризами вследствии "борьбы препотентностей". Т.к. признаки , выявляемые нами, в большинстве случаев являются комплексными. В этих случаях и хорош "непрепотентный улучшатель", генетически нейтральный, который "не ломая" цельность более сильного, дает возможность не закреплять , дополнить или избавиться от нежелательного. Внешне результат такой вязки, бывает практически незаметен во причине поглощения признаков более сильным, а производителя ругают. Но, опять же, далеко не все непрепотентные являются улучшателями, особенно при недостаточно стойкой препотентности одного из производителей.
В таком случае уместнее будет термин "непортитель" ,раз прозводитель нейтрален по селекционным признакам,то он в лучшем случае не портит, как Вы (или Мычко) и пишете. "Не портить" и "улучшать" это две большие разницы. А если серьезно, то такие производители называются нейтральными, кобель-передышка )))
Отправлено: 21.01.11 23:24. Заголовок: alagar пишет: При в..
alagar пишет:
цитата:
При взаимодействии двух сильных (препотентных) геномов может возникнуть нарушение его стабильности (гибридный дисгенез).
Нервно икаю Гибридный дисгенез - это рождение стерильного потомства при спаривании животных из разных популяций, принадлежащих пока еще к одному виду, но уже начавших расходиться в ходе эволюции. Явление было зарегистрировано у дрозофил при спаривании одной из лабораторных линий с дикими мушками. Но так нужно знать до чего сейчас дошли опыты с дрозофилами и насколько генетически это отличающиеся линии. Применять это явление к собакам и особенно к чистопородному разведению просто смешно. Аналог у млекопитающих может быть спаривание ослов с лошадьми или львов с тиграми, от таких браков рождаются стерильные гибриды. А собака даже с волком дает полноценное потомство. А уж в рамках породы гомозиготность поголовья сейчас превышает все разумные нормы, там не то что гетерозиса не получишь, там сколько-нибудь приличную гетерозиготность получить проблематично.
Сообщение: 689
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 22.01.11 10:30. Заголовок: Девченки не спорьте ..
Девченки не спорьте вот как я занимаюсь на сегодня селекшин, разведением и т. д. в свободное время, расслабляет супер, попробуйте, скоро там начнется десертное буйство (с 24 января точнее) http://farmerama.bigpoint.com/<\/u><\/a>
Во! Я же говорила! Если дилетант хочет, то, проявляя некоторую жестокость, доводит человека-разумного до нервной икоты и находит: а) полезную информацию, б) источник полезной информации!!!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,раз прозводитель нейтрален по селекционным признакам,то он в лучшем случае не портит, как Вы (или Мычко) и пишете. "Не портить" и "улучшать" это две большие разницы. 
ты как тот Ржевский ,причем второй раз с особым цинизмом 
100% но для многих я думаю это просто непонятно 
- участник сейчас на форуме