Отправлено: 26.02.12 21:44. Заголовок: Нюансы жесткой шерсти

Перенесено из темы

 Отправлено: 23.02.12 21:29. Заголовок: Lerche пишет: А теп..

Lerche пишет:

цитата:

А теперь представьте, как бы Вы отреагировали, если бы на вас "с порога" набросились и стали поучать, сомневаясь в Вашей порядочности, совершенно незнакомые Вам люди которые к тому же Вас и не знают.Думаю реакция была бы аналогична моей.Некоторые слова написала действительно сгоряча.

И вы в свою очередь представьте, что должны чувствовать люди, которые собственными глазами видят, что щенок гладкошерстный, а его продают как жесткошерстного? Вы считаете, что люди ответственно относящиеся к породе должны молчать, видя как плембрак продают по 500уе? Этот форум задумывался не для того, чтобы обманывать покупателей. Если вам живьем виднее, что где-то там уже полезла борода, то можно спокойно и вежливо прояснить этот момент, сфотографировать крупно морду. А вы устроили истерику в стиле: как вы можете верить своим лживым глазам и не верить моим честным словам. Посмотрите сами на эти фото - там ни единой длинной шерстинки не видно на теле.
Учитывая, что вы еще неопытный таксятник, это ваш первый помет, и вы явно были не в курсе того, что от двух ж/ш собак возможно рождение г/ш, вы можете просто заблуждаться по поводу шерсти этого щенка. К тому же у ж/ш такс бывает отклонение не только в сторону пухлявости, но и недостаточная оброслость, и очень-очень недостаточная оброслость.
Комментарии к стандарту породы, одобренные и рекомендованные WUT и DTK по этому поводу говорят:
Наряду с отличной жесткой шерстью с жестким покровным волосом длиной ок. 2-3 см и хорошим подшерстком, в разведении следует оставлять такс с чуть более мягкой или короткой шерстью с недостаточной бородой, бровями и подшерстком, однако оценку «отлично» им ставить нельзя. Также следует учитывать такс с неоптимальной шерстью при расстановке в ринге. Оценка «хорошо» ставится только в экстремальных случаях, а именно: очень мягкая шерсть, жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти без бороды и бровей.


У этой суки есть реальные шансы оказаться ж/ш с так называемым гладким типом шерсти, т.е. шерсть вроде жесткая и более плотная, чем у гладких, но нет уборного волоса.

Не верите нам, покажите щенка Медведевой или Томиной, или кто там у вас сейчас главный кинолог?

 Отправлено: 23.02.12 21:58. Заголовок: Мы вернемся к этой т..

Для Lara:
Мы вернемся к этой теме, когда щенок подрастет.
Думаю гадать, на тему "что может быть" сейчас бесполезно.Может быть все,что угодно.От этого никто не застрахован даже с самыми лучшими родословными.
И еще раз повторюсь:
не покупайте щенка, если он Вам не нравится!Даже самый опытный заводчик никаких гарантий дать Вам не может.Можно только попытаться спрогнозировать ситуацию основываясь на предыдущем опыте.Все нюансы мы будем обсуждать с покупателями.
У Корри действительно начала расти борода и усы.Об этом я писала в одном из первых сообщений.Фото обновлю,как и сказала, в 4 месяца.
Это не первый помет, который я выращиваю.Для Lerche он первый, но у меня она не одна.С жесткими таксами моя жизнь связана уже более 10 лет.

Lara пишет:
Вы считаете, что люди ответственно относящиеся к породе должны молчать, видя как плембрак продают по 500уе?
Отвечаю:
Даже самые опытные и знающие люди могут ошибаться.Просто потом может быть стыдно за резкие и ошибочные высказывания.
Вы уверенны в своей правоте, опредилив качество шерстного покрова по фото?

И еще одна радостная новость! Детям 3,5 месяца(уже немного больше) и у некоторых началась смена зубов!

 Отправлено: 24.02.12 09:42. Заголовок: Taksa, Танюша я не з..

Taksa, Танюша я не знаю, как Вы администраторы решите, но думаю обсуждения надо перенести в раздел Профи о Породе и создать отдельную тему для этого.
По сути эта тема -реклама щенков, а получилась в итоге совершенно другое, что кстати имеет право на жизнь, т.к оказалось многих эта тема интересует.
Lerche почитала Ваши посты и других форумчан, просто хочу вот что ответить-
- С многими из форумчан я знакома с 1997 года (с кем то раньше, с кем то позже, а многие из них и до того уже были владельцами и заводчиками такс). И это не некомпетентные личности. У каждого из нас, свое видение породы и ведение линий. Много труда за эти 15 лет вложено в поднятие породы в Украине и в изменении типажа такс. Потому как рабочая собака без экстерьера -0, а экстерьерной все же надо поддерживать рабочие качества. Сколько усилий и труда, а я уже не говорю о материальных затратах, вложено в то, чтобы украинского разведения собак смогли увидеть за пределами страны ,но не только увидеть, но и чтобы эти собаки с достойным результатом выставлялись и выигрывали. Совершенству нет предела, поэтому мы все дерзаем и конечно еще много над чем надо работать учитывая свои ошибки. Которые видишь и анализируешь отслеживая помет за пометом.
Мы не обязаны любить друг друга, но уважать друг друга и вклад каждого из нас в породу - так это как минимум.
Мы рады общению, но если и делают замечания просто относитесь спокойно, потому как это не замечания, а больше советы. Если воспринять не так, то получается перепалка ,которая порождает конфликт.
А то, что советуют форумчане и особенно пишет Lara, к этому прислушаться надо, почитайте тут
в разделе Профи о породе, тема Курс лекций по генетике для собаководов.
http://ukrdachshund.forum24.ru/?1-19-0-00000010-000-0-0-1295701612
Сами когда то были такими

 Отправлено: 25.02.12 15:33. Заголовок: Информация для всех ..

Информация для всех интересующихся данным пометом, дабы их не смущали высказывания подобные этим:
Lara пишет:

цитата:

плембрак

Lara пишет:

цитата:

А вы устроили истерику в стиле: как вы можете верить своим лживым глазам и не верить моим честным словам. Посмотрите сами на эти фото - там ни единой длинной шерстинки не видно на теле.

Lara пишет:

цитата:

Не верите нам, покажите щенка Медведевой или Томиной, или кто там у вас сейчас главный кинолог?

Все люди, имеющие отношение к кинологии, думаю знают, что обязательной процедурой для каждого нового помета есть осмотр щенков в возрасте от 45 дней квалифицироваными экспертами-кинологами в местных отделениях кинологической организации оформлявшей разрешение на вязку.В данном случае это Киевское отделение ФМСУ.Без этой процедуры на щенков не выдаются соответствующие документы(щенячки) и клеймение не проводится.
Этот помет не есть исключением.
Щенки были осмотрены в возрасте 52 дней специалистами Киевского отделения ФМСУ и все без исключения были признаны полноценными,получили соответствующие документы и были оклеймлены.

Ни один щенок небыл отнесен к категории плембрак.

Мнение,думаю авторитетных для Вас экспертов, заслуживает доверия.Щенков осматривала Сердюк О.Н.-эксперт 2 категории при консультации Медведевой З.Б.-эксперт нац.категории.
Относительно шерстного покрова 3 щенков, а именно отсутствия в их возрасте оброслости, Медведева З.Б. сказала, что этот факт вполне допустим у жесткошерстных такс в возрасте до 4 месяцев и не является для щенков дисквалифицирующим в породе.Щенки начинают интенсивно обрастать в процессе взросления.Этот факт был занесен в акт вязки в соответствующей графе.
В подтверждение слов Медведевой З.Б. скажу, что у двоих щенков(Коп Мунго и Кира) оброслость появилась значительно раньше 4 месяцев, а у Корри она сейчас уже начала заметно проявляться.
Коп Мунго сейчас живет в Киеве у новых, любящих его владельцев-охотников вместе с 3 ягдтерьерами. С хозяевами щенка постоянно поддерживаю контакт и могу с уверенностью сказать, что шерстным покровом и оброслостью на морде они довольны, как и самим щенком вобщем.
Хочу добавить, что именно у этих щенков(с более короткой детской шерстью) процесс развития проходит быстрее.У них первых появились зубы (уже в 3 недели все клыки и все резцы)и смена зубов у них сейчас также началась раньше(3,5 месяца).До 4 месяцев у них уже есть верхние и нижние коренные резцы.

 Отправлено: 25.02.12 17:59. Заголовок: Lerche пишет: Медв..

Lerche пишет:

цитата:

Медведева З.Б. сказала, что этот факт вполне допустим у жесткошерстных такс в возрасте до 4 месяцев

То, что у ж/ш щенка во время актировки не всегда можно определить будущий тип оброслости я отлично знаю. Как видите, щенкам даже сделали специальную отметку в карточке. Такая отметка предполагает контроль за шерстью. То есть - если вырастет, все хорошо, но если не вырастет....... Вам даже и срок указали когда нужно озаботиться, если шерсть не начнет расти. Сейчас щенкам как раз 4 месяца без малого. На фото у кабаньей суки пока ничего не видно. Я вам уже говорила по этому поводу - если сами видите живьем эти волоски, то старайтесь фотографировать щенка так, чтобы это было видно и на фото. Это в ваших интересах показывать покупателям, что щенок настоящий жестик, а не бракованный гладкий.
По-любому, в 4 мес. свозите его еще раз на консультацию в клуб, чтобы там посмотрели на то, как идет процесс обрастания.
Я вам цитировала Комментарии, где описывается так называемый гладкий тип жесткошерстных такс. На охотничьем форуме, помню когда-то такого кобеля показывали - шерсть вроде и не гладкая, но "борода" состоит из нескольких шерстинок длиной в 1см по краю губы. Там и у г/ш с д/ш шерсть обычно чуть длиннее, чем по морде. Опять-таки в ваших интересах убедиться, что ваша собака не окажется такой.

 Отправлено: 25.02.12 19:30. Заголовок: Как видите, щенкам д..

цитата:

Как видите, щенкам даже сделали специальную отметку в карточке.

Я так поняла, что никакой отметки не сделали. Просто сказали, что до 4 месяцев оброслости может не быть

Lerche , по вашей ссылке на сайте заводчицы можно увидеть вот такого кобеля.
Щенок


Взрослый





По-моему кобель совершенно гладкий. И у него с вашей сукой один отец. Вполне закономерно, что гладкий щенок мог выщепиться и у вас в помете. Поэтому я бы воздержалась от таких высказываний в рекламе, как "хорошая ЖЕСТКАЯ шерсть" в отношеии именно этого щенка. Про остальных ничего не могу сказать, возможно так действительно формируется хорошая прилегающая шерсть. Но на кабанью суку нужно обратить пристальное внимание и обязательно предупреждать покупателя, что вероятно это гладкая собака

 Отправлено: 25.02.12 21:04. Заголовок: Мне льстит такое пов..

Мне льстит такое повышенное внимание с Вашей стороны к данному помету.
Спасибо за советы.Но причин Вашей настойчивости я понять не могу.
Опять повторюсь:
Lerche пишет:

цитата:

И еще раз повторюсь: не покупайте щенка, если он Вам не нравится!Даже самый опытный заводчик никаких гарантий дать Вам не может.Можно только попытаться спрогнозировать ситуацию основываясь на предыдущем опыте.Все нюансы мы будем обсуждать с покупателями.

Мне вобще не очень нравится приобретение щенка "вслепую".(Темболее если он вызывает у Вас сомнения.)Любую фотографию можно очень грамотно отредактировать и поставить щенка в несвойственную ему позу. Поэтому приглашаю уже в который раз приезжать и смотреть.
Живущие далеко, по фото обычно преобретают тех щенков, которые сомнений не вызывают.
Если не нравится Корри - тогда не покупайте! В свое время она найдет своих хозяев.
Люди имеющие возможность посмотреть на щенков в реальной жизни, все сами правильно оценят.При желании они сами могут пригласить эксперта.
Детального письменного описания щенков в таком возрасте для покупателей не предоставляет ни одна кинологическая организация,сколько бы я не возила щенков на осмотры.Вы продаете щенков с письменным описанием от КСУ?
Верить ли словам заводчика - решает каждый покупатель самостоятельно, основываясь на репутации заводчика.Моя репутация чиста.
P.S.Раз уж возможно так точно оценить качество шерстного покрова по фото, то может и выставки собак проводить в Интернете.Люди и собаки тогда не будут томиться в ожидании.

 Отправлено: 25.02.12 21:55. Заголовок: Terry пишет: По-мое..

Terry пишет:

цитата:

По-моему кобель совершенно гладкий. И у него с вашей сукой один отец.

Обратите внимание на мать этого кобеля( у Lerche мать другая, с шикарной оброслостью ). У нее недлинная, плотноприлегающая шерсть и оброслость на морде не большая( на самом деле сука очень достойная).У отца шерсть отличная!У какой пары выше вероятность получить в потомстве гладкую собаку?
Почему Вы не разместили тогда для сравнения фото отца и матерей этого кобеля и Lerche?
Раз уж вы затронули эту тему то постараюсь узнать допущен ли данный кобель("гладкий") в племя.
Вот фото родителей Lerche и мамы "гладкого" кобелька:

Мама Lerche:


Папа Lerche:


Мама "гладкого" кобеля:

 Отправлено: 25.02.12 22:04. Заголовок: Нашла интересную игр..

Нашла интересную игрушку. Называется "Задачка для заводчика".
Посмотрите! Мне понравилось!
Вот ссылка:

http://akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

 Отправлено: 25.02.12 23:04. Заголовок: Lerche пишет: .Моя ..

Lerche пишет:

цитата:

.Моя репутация чиста.

нууу... пока у вас ее в общем то нет.Но вы уверенно набираете баллы.
Lerche пишет:

цитата:

У какой пары выше вероятность получить в потомстве гладкую собаку?

у каждой) фенотип родителей не имеет прямого отношения к носительству гена г/ш

 Отправлено: 25.02.12 23:09. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 26.02.12 08:56. Заголовок: Lerche )))..

Lerche )))

 Отправлено: 26.02.12 15:29. Заголовок: Lerche пишет: У как..

Lerche пишет:

цитата:

У какой пары выше вероятность получить в потомстве гладкую собаку?

У той, у которой оба родителя несут рецессивный ген гладкой шерсти (r). При этом ген жесткой шерсти (R) может полностью доминировать над геном г/ш и фенотипически такая собака будет выглядеть обычной ж/ш. См. 1 и 2 законы Менделя, учебник по биологии для 10 класса.
Если отец Lerche выдал г/ш щенка, следовательно, он 100% имеет в рецессиве ген г/ш и его генотип - Rr. А значит с вероятностью 50% он может передавать этот ген своим детям. Так что на вашем месте крайне непрофессионально отвергать возможность носительства Lerche гена r.
Если Шангун тоже Rr, то вот вам и г/ш щенки в помете.

Lerche пишет:

цитата:

Люди имеющие возможность посмотреть на щенков в реальной жизни, все сами правильно оценят.

Увы, не все покупатели могут правильно оценивать. Некоторые свято верят, что если у щенка родословная, то никаких проблем быть не может. Особенно, если заводчик умеет убеждать и клянется, что так и должно быть у щенка.

Lerche пишет:

цитата:

Раз уж вы затронули эту тему то постараюсь узнать допущен ли данный кобель("гладкий") в племя.

Не знаю какие правила в Германии в отношении выщепенцев, но у нас такой кобель был бы допущен, НО как г/ш и потому что он стандартного ч/п окраса. Был бы кабаний - однозначно плембрак.

 Отправлено: 26.02.12 21:08. Заголовок: Lara пишет: Увы, не..

Lara пишет:

цитата:

Увы, не все покупатели могут правильно оценивать. Некоторые свято верят, что если у щенка родословная, то никаких проблем быть не может. Особенно, если заводчик умеет убеждать и клянется, что так и должно быть у щенка.

Думаю людям неопытным, как я уже писала, необходимо производить выбор щенка при поддержке профессионала, если они не доверяют заводчику.
И еще раз напомню, что кинологические организации не выдают письменное описание каждого щенка для покупателей.Вовсяком случае я о таких "техпаспортах"(извените за выражение)для щенков не знаю. И поэтому предоставить такое описание каждому покупателю я не могу.

 Отправлено: 26.02.12 21:58. Заголовок: Пост Lerche скопиров..

Пост Lerche скопирован из темы

цитата:

Фото Корри сделанные в 3 месяца и 3 недели. Надеюсь, что вопрос о гладкошерстности можно пока закрыть. Желающие увидеть все увидят.(можно увеличить фото скопировав изображение на свой компьютер) Прошу помнить, что это ЩЕНОК и оброслость у Корри только начала проявляться.Покровный волос тоже есть. Старалась фотографировать в разных ракурсах т.к.глянцевая шерсть дает блики от вспышки(к сожалению профаппаратуры у меня нет) и на некоторых фото она кажется гладкой. Надеюсь Вы порадуетесь за Корри.