Отправлено: 21.02.12 09:21. Заголовок: Нет, Таня, отнюдь не..
Нет, Таня, отнюдь не нулевая.
Для всех (а не только для конкретно этих щенков) собак, имеющих родословную ФОСУ на сегодняшний момент совершенно официальным есть возможность получение родословной КСУ. Владелец собаки пишет заявление, прикладывает оригинал ФОСУ-родословной, платит 150 гривен, и.... вуаля, получает через месяц-два-три (тут как повезет) и родословную КСУ и свою родную, ФОСУшную.
Так что ТС, на мой взгляд, немножко лукавит, такой себе пиарчик для чайников, завлекаловочка
А вот что напрягло - так это цены на гладкошерстных такс кабаньего окраса, настойчиво именуемых "ЖЕСТКОШЕРСТНЫМИ".
Отправлено: 22.02.12 01:47. Заголовок: adi пишет: А вот чт..
adi пишет:
цитата:
А вот что напрягло - так это цены на гладкошерстных такс кабаньего окраса, настойчиво именуемых "ЖЕСТКОШЕРСТНЫМИ".
Уважаемая(ый), adi. Не стоит напрягаться по вопросу шерстного покрова моих такс. По всей видимости к жесткошерстным таксам вы не имеете никакого отношения либо Вас больше напрягает конкуренция.Сравнивать этих щенков с Украинскими жестиками-болонками с кошачьей мягкой шерстью не надо. Если Вы внимательно читали объявление то должны были увидеть в тексте, что мать этих щенков Lerche von Kiebitzhorn была привезена из Германии.Она имеет ВЕЛИКОЛЕПНУЮ ЖЕСТКУЮ шерсть ПЛОТНОПРИЛЕГАЮЩУЮ нужной длинны.Врядли у нас на Украине Вы такую еще где-нибудь увидите.В таком же возрасте у нее был аналогичный шерстный покров и оброслость на мордочке начала расти в 4 месяца.К 7 месяцам обросла отличной шерстью.Триминга практически не требует. И те щенки, которые сейчас имеют короткую шерсть, будут лучшими представителями этого помета.Усы, борода и брови у них уже начали расти.В дополнение скажу, что все щенки от Lerche Имеют хорошую жесткую шерсть уже сейчас.Рекомендую интересующимся лицам приехать и посмотреть на щенков и маму. Для того чтобы развеять напраслину, которую Вы наводите на моих собак, выставляю родословные родителей щенков. Родители рабочие с полевыми дипломами и хорошими титулами. Внимательно читайте объявление. Надеюсь цена теперь оправдана.
P.S. По стандарту FCI окрас "кабаний" может быть только у жесткошерстных такс. У гладкошерстных и длинношерстных этот окрас отсутствует (недопустим).
Только, как я понимаю, родословная от КСУ будет "нулевая"?..
adi пишет:
цитата:
Для всех (а не только для конкретно этих щенков) собак, имеющих родословную ФОСУ на сегодняшний момент совершенно официальным есть возможность получение родословной КСУ. Владелец собаки пишет заявление, прикладывает оригинал ФОСУ-родословной, платит 150 гривен, и.... вуаля, получает через месяц-два-три (тут как повезет) и родословную КСУ и свою родную, ФОСУшную.
Так что ТС, на мой взгляд, немножко лукавит, такой себе пиарчик для чайников, завлекаловочка
Родословная КСУ это всего навсего международная родословная необходимая для принятия участия в мероприятиях международного уровня и вывоза собаки в другую страну. Получение щенками родословной КСУ действительно абсолютно легальная процедура и там будут указаны все необходимые колена предков. В каком месте, уважаемая(ый) adi, Вы увидели лукавство?Я этого не пойму. Собаки достойные международного уровня имеют полное право на международную родословную. Важное отличие родословных ФМСУ и КСУ в том, что покупая собаку с родословной ФМСУ Вы можете быть уверенны, что все предки Вашего питомца имели полевые дипломы.И Вы можете расчитывать, что их потомки на 100% будут обладать рабочими качествами и получат полевые дипломы(а тут уж как кто воспитает). И еще одно отличие.На сколько я знаю,только в КСУ одной кинологической организации среди цивилизованых стран, допускаются вязки между разными размерными групами такс(кролики с карликами).И не так давно и стандарт могли с карликами повязать.И шерстный покров перемешивали.И делалось это в виду того, что на Украине просто небыло хороших жестких такс.Поэтому думайте сами, с какими документами надежнее покупать чистокровную породистую собаку. Моя собака Lerche не нуждается в родословной КСУ.У нее международная родословная VDH-DTK(FCI),легализирована на Украине.
Lerche , честно говоря и меня напрягла бы шерсть суки Кори . Я имею отношение к жесткошерстным таксам) Как кинолог ХО ФОСУ при актировке щенка с подобной щерстью поставила бы на метрике отметку. Как заводчик не рискнула бы гарантировать покупателю не то что правильную, а вообще какую то жесткую шерсть.
Сообщение: 921
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 22.02.12 09:16. Заголовок: Lerche, извините с ..
цитата:
Сравнивать этих щенков с Украинскими жестиками-болонками с кошачьей мягкой шерстью не надо. ....Врядли у нас на Украине Вы такую еще где-нибудь увидите.
Lerche, извините с этим не согластна, не надо обобщать всех, потому как присутствуем масса собак жестиков с великолепной жесткой шерстью. Эта не та тема где следует перечислять этих особей. А можете показать щеночков в стойке, это более интерестно.
А с этим практически согластна, единственно добавлю, что лучшими представителями по качеству шерсти (но все равно должен быть контроль по шерсти до определенного возраста), а по экстерьеру- ну так это время покажет и желание новых владельцев их экспонировать на выставках. Некоторые гладкие на вид особи ж/ш.щенков действительно хорошо обрастают полностью к 1,5 -2 годам и борода тоже принимает нужную длинну, триминговать практически их нет смысла, а шерсть действительно очень хорошего качества. Знаю это из личного опыта.
цитата:
К 7 месяцам обросла отличной шерстью.Триминга практически не требует. И те щенки, которые сейчас имеют короткую шерсть, будут лучшими представителями этого помета
Отправлено: 22.02.12 09:48. Заголовок: goldader пишет: И т..
goldader пишет:
цитата:
И те щенки, которые сейчас имеют короткую шерсть, будут лучшими представителями этого помета
сорри,не твоя цитата, но короткая как у кофейницы и гладкая (на фото) у кабаньей это две большие разницы. Кроме того не секрет, что гладь таки щепиться по сей день, и именно поэтому стоит быть осторожнее в прогнозах и гарантиях.
Сообщение: 923
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 22.02.12 09:55. Заголовок: Конечно, я потому и ..
Конечно, я потому и пишу
цитата:
...(но все равно должен быть контроль по шерсти до определенного возраста)
Но у меня был такой случай , потому я бы особо не переживала в данном случае, только нового владельца надо проконсультировать по этому поводу. У родителей качество шерсти хорошее, особенно у мамы, это видно по фото. А еще чтобы было меньше проблем направление на вязку брала бы с отделения КСУ и тогда щенячки на помет тоже были бы КСУ. Просто меньше проблем потом менять одно на другое . Года полтора тому назад отправляла с нашего отделения ФОСУ родословную курцхаара на обмен в КСУ, на международку, ох и проблем было масса, то титулы не хотели прописывать, то приставку хотели упустить, вообщем история имела таки счастливый конец, но нервы натрепали себе. Скрытый текст
Сорри, что не нравится в ФОСУ родословных, что многие клички импортных собак руссифицируют и номер импортной родословной могут упустить, а прописать внутренний. Может быть сейчас за этим следят, но некоторые мои собаки именно имеют в таком виде документ с руссифицированной кличкой и с упущеным номером импортной родословной. И еще такой момент, на родословной ФОСУ к сожалению собаки не могут выставляться за пределами страны, никто не может знать заранее приобретя собаку где она будет выставляться новым владельцем. И даже на выставках международного уровня внутри своей страны, если собака имеет родословную ФОСУ пока не поменяет ее владелец собаки на КСУ-шную то титулы полученные на выставке не защитают по отчету, а в последствии и для Чемпионского сертификата.
Ну, а если по сути то хозяин барин где ему оформлять щенов. Это так мысли вслух.
только нового владельца надо проконсультировать по этому поводу.
да, об этом и речь.Человек, приобретающий щенка с пограничной шерстью должен понимать что идет на риск. goldader пишет:
цитата:
А еще чтобы было меньше проблем направление на вязку брала бы с отделения КСУ и тогда щенячки на помет тоже были бы КСУ.
а щенячки то здесь причем? какие тут проблемы с документами? ТС ориентирован(а) на разведение рабочих собак, зачем им щенячки КСУ? Я сама пишу в объявлених что метрики ФОСУ, с возможностью обмена на сертификат международного образца. Эдакий пиар-ход, для тех,кто в танке
Отправлено: 22.02.12 14:19. Заголовок: Lerche пишет: На ск..
Lerche пишет:
цитата:
На сколько я знаю,только в КСУ одной кинологической организации среди цивилизованых стран, допускаются вязки между разными размерными групами такс(кролики с карликами)
Неправильно вы знаете. Везде, во всех странах вяжут кроликов с карликами. Как раз в Украине, как и в Германии нужно писать бумагу в племкомиссию на разрешение таких вязок. Но это чистая формальность - и в Украине и в Германии всем дают разрешение.
цитата: Сравнивать этих щенков с Украинскими жестиками-болонками с кошачьей мягкой шерстью не надо. ....Врядли у нас на Украине Вы такую еще где-нибудь увидите.
Lerche, извините с этим не согластна, не надо обобщать всех, потому как присутствуем масса собак жестиков с великолепной жесткой шерстью. Эта не та тема где следует перечислять этих особей.
Уважаемая goldader, не хотела никого обидить, извините. Просто наших жестких такс видела немало и немецких повидала.К сожалению сравнивать нельзя. Конечно же видела я не всех. Поймите, я не смеюсь над нашими собаками, мне жаль, что ситуация такова. И буду очень рада ошибаться. Со своей стороны стараюсь поправлять ситуацию по мере возможности. Поэтому моя девочка из Германии.И хорошая шерсть и рабочие качества присутствуют.Экстерьером я очень довольна.На Украине тоже есть жесткие таксы с ЧУДЕСНЫМ экстерьером.
Везде, во всех странах вяжут кроликов с карликами. Как раз в Украине, как и в Германии нужно писать бумагу в племкомиссию на разрешение таких вязок. Но это чистая формальность - и в Украине и в Германии всем дают разрешение.
Уточню в Германии и напишу ответ. Но если не сложно, объясните смысл этих вязок. Зачем КСУ это делает, понять можно.Но в Германии предостаточно отличных карликов и кроликов, причем они все рабочие.Домашних плюшечек без здачи комплексных экзаменов по полевым испытаниям в племя не пускают.Зачем им это по вашему?
Lerche , честно говоря и меня напрягла бы шерсть суки Кори . Я имею отношение к жесткошерстным таксам) Как кинолог ХО ФОСУ при актировке щенка с подобной щерстью поставила бы на метрике отметку. Как заводчик не рискнула бы гарантировать покупателю не то что правильную, а вообще какую то жесткую шерсть.
Люстик пишет:
цитата:
короткая как у кофейницы и гладкая (на фото) у кабаньей это две большие разницы. Кроме того не секрет, что гладь таки щепиться по сей день, и именно поэтому стоит быть осторожнее в прогнозах и гарантиях.
Уважаемая Люстик, прошу заметить, что никаких гарантий Вам или другим лицам я не давала. Все, что я хотела сказать по качеству шерсти щенков, я сказала. ПРИЕЗЖАЙТЕ СМОТРЕТЬ. Это лучший способ разрешить сомнения. А делать примерные прогнозы я могу, т.к.знаю о чем говорю. Не мыслите стереотипами.Почему-то у нас многие привыкли считать, что щенок ж/ш таксы чуть-ли не с рождения должен "бородой пол подметать" .Но чем больше щенок обросший в детстве, тем лохматее он станет в будущем. Тем больше проблем с тримингом. А знаете ли Вы, что большенство немцев своих жестких такс вобще никогда не тримингуют?(может быть только перед выставкой,которую они могут посетить ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ СОБАКИ и там этого достаточно , в отличии от нас)Только вычесывают, чтобы помочь выленять. Им это не надо.У их собак шерсть-проволока.И даже если она длинновата то плотно прилегает к телу и не косматится.
Уточню в Германии и напишу ответ. Но если не сложно, объясните смысл этих вязок. Зачем КСУ это делает, понять можно.Но в Германии предостаточно отличных карликов и кроликов, причем они все рабочие.Домашних плюшечек без здачи комплексных экзаменов по полевым испытаниям в племя не пускают.Зачем им это по вашему?
Потому что если разница между собаками в 1-2см в окружности грудной клетки, то было бы полнейшей глупостью и самодурством запрещать вязки между ними лишь потому что у одной собачки в родословной записано мини, а у другой - кролик. Между этими разновидностями нет просвета, буфера. Одна размерность плавно переходит в другую. В некоторых случаях даже желательно вязать с партнером другой разновидности.
Отправлено: 22.02.12 18:16. Заголовок: Lerche пишет: А зна..
Lerche пишет:
цитата:
А знаете ли Вы...
А знаете ли вы, что пришли не на форум любителей макраме?
И знаете ли вы, что многие ж/ш таксы несут в рецессиве ген г/ш. То есть сами все из себя очень даже жесткошерстные, но запросто могут выродить гладкого щенка. Точно так же многие г/ш таксы несут ген д/ш и рождение длинников от гладких совершенно обычное явление. Таксятники относятся ко всему этому спокойно, даже документы выдают на выщепенцев. Будь ваша гладкая девочка рыжая или подпалая - не было бы вопросов. Ну не вырастет у нее борода, подумаешь трагедия, хозяева обменяют родословную и дело с концом. Но сука кабаньего окраса, а этот окрас дисквал для г/ш. Люди, покупающие такс за 500 уе , это не шаромыжники и явно имеют какие-то высокие цели. Если окажется, что за такие деньги им подсунули плембрак, то вас ожидает крайне неприятное разбирательство, возможно с возвратом уже подрощенной собаки, что для последней будет психологической травмой. Вам это надо? Если ваша цель - получить деньги за щенка, а там хоть трава не расти, то конечно вам наши советы ни к чему. А если вы порядочный заводчик, то, на всякий случай, вы должны учесть вероятность того, что щенок все-таки г/ш. Потому вам и говорят, чтобы собака продавалась с подробным объяснением ситуации новым владельцам и с гарантией возврата денег в случае, если жесткая шерсть не проявит себя. Или держите щенка у себя, пока не станет видно что она таки ж/ш.
Lerche пишет" Но если не сложно, объясните смысл этих вязок
Известная Вам М.А.Муромцева,по экспертизой которой были и Ваши собаки,в своем труде "ТАКСЫ",в разделе "карликовые и кроличьи таксы",отметила три основные задачи для заводчика миниатюры(его кошмар и головную боль)1.малый размер.2.рабочие качества(злоба и вязкость в работе),3. -объект неусыпной заботы -породный тип. Увлечение чем то одним идет в ущерб второму и третьему,а порода такса кроличья ж\ш как и любая другая порода должна оставаться и сохраняться,и дай Бог развиваться.
Отправлено: 22.02.12 19:32. Заголовок: Прямо карма какая-то..
Прямо карма какая-то, как таксу в Германии прикупят, так мигом пальцы веером и сопли пузырями.
И точка зрения такая до боли знакомая, УООРовская - морда у таксы обязательно короткая, потому как ей лису удерживать надо (с удлиненной мордой, конечно, лисицу ну никак не удержать), шерсть у жесткошерстной таксы должна быть гладкой, чтобы не триминговать.....
Пардон, а как были получены жесткошерстные таксы? От сквозняка надуло? Или всё-таки терьеры "пробежались"? А терьеров не тримингуют?
Многоуважаемые дамы. Хотелось бы высказать благодарность за "теплый" прием в Вашем серпинтарии. Прямо с порога с хлебом и солью встретили. Это вы adi начали, спасибо, "острослов непревзойденный".Пишите лучше о своих "миниках"(где вы выискали такое название?) Понимаю,дамы, зависть - сильная штука! Дам совет, совершенно бесплатно: займитесь реальной жизнью и своими собаками.А то вы как неприкаянные шаритесь как подростки в интернете по форумам и темам которые вам не интересны и не имеют к вам никакого отношения.Самовыражение за чужой счет больших плодов не принесет. Задумайтесь лучше, что вы сделали для улучшения породы которой занимаетесь,кроме прочтения книг.А потом умничайте, критикуйте. Местечковые непризнанные гении мне знакомы, вот опять повстречала. Разве я просила у вас совета, что все наперебой начали ими сыпать и демонстрировать свои сомнительные знания кинологии и генетики? Извените, но впредь я буду общаться только с людьми заинтересоваными в моих щенках, а не с праздными зеваками. Перед свиньями бисер не мечут.
Известная Вам М.А.Муромцева,по экспертизой которой были и Ваши собаки,в своем труде "ТАКСЫ",в разделе "карликовые и кроличьи таксы",отметила три основные задачи для заводчика миниатюры(его кошмар и головную боль)1.малый размер.2.рабочие качества(злоба и вязкость в работе),3. -объект неусыпной заботы -породный тип. Увлечение чем то одним идет в ущерб второму и третьему,а порода такса кроличья ж\ш как и любая другая порода должна оставаться и сохраняться,и дай Бог развиваться.
Поскольку о генетике говорила тут только я, то выпад явно в мой адрес. Не потрудитесь ли уточнить, что сомнительного было высказано по поводу наследования типов шерстного покрова? У вас есть какие-то тайные знания о поведении генов RSPO2 и FGF5? Может поделитесь с нами?
Дам совет, совершенно бесплатно: займитесь реальной жизнью и своими собаками.А то вы как неприкаянные шаритесь как подростки в интернете по форумам и темам которые вам не интересны и не имеют к вам никакого отношения.Самовыражение за чужой счет больших плодов не принесет.
смешная вы) Lerche пишет:
цитата:
Задумайтесь лучше, что вы сделали для улучшения породы которой занимаетесь,кроме прочтения книг
раз вы не удосужились поинтересоваться с кем общаетесь,могу успокоить. У подавляющего большинства с вкладом в породу все в порядке.Lerche пишет:
цитата:
Извените, но впредь я буду общаться только с людьми заинтересоваными в моих щенках, а не с праздными зеваками. Перед свиньями бисер не мечут.
Извеним, конечно, если сделаете такое одолжение. Хамство трамвайное,знаете, надоедает быстро.
Во-первых, за такое хамство прошу администраторов форума поддержать мои намерения забанить данного участника форума (количество дней - обсуждается).
Во-вторых, рекомендую вам, Lerche, разместить инфо о вашем помете на Таксофончике, Город Такс, Такса Это или Украинский сервер охотника и других породных форумах и вы узнаете, что такое настоящий серпентарий. Кстати, слово пишется через "е". В-третьих, вам, с моей точки зрения, дали весьма ценные профессиональные советы, воспользовавшись которыми вы смогли бы избежать проблем и объяснений с будущими владельцами.
В-четвертых, Lerche пишет:
цитата:
вы как неприкаянные шаритесь как подростки в интернете по форумам и темам которые вам не интересны и не имеют к вам никакого отношения
это вы, употребляя ваш же сленг шарились шарились и нас нашли.
В-пятых, участники нашего форума - это люди, которые любят породу ТАКСА, кто-то занимается со своими питомцами охотой, кто-то активно принимает участие в кинологических выставках и не только в Украине, а есть и такие, у которых таксы в полное свое удовольствие лежат на мягких диванчиках и в ус не дуют, но это не дает вам право всех их оскорблять и укорять в том, что они не вносят свой вклад в процесс разведения породы. Может и слава Богу, что не вносят. А то уже столько повносили, что иногда страшно становится.
И последнее, Lerche пишет:
цитата:
Понимаю,дамы, зависть - сильная штука!
Чему завидовать-то? Мои собаки отнюдь не хуже ваших, а своей родословной и титулами многим нос утрут, и у других форумчан такие же. К чему писать такого рода фразы? Что вы пытаетесь этим всем нам доказать? За чем опускаться до уровня песочницы и выяснений чья пасочка лучше?
Отправлено: 23.02.12 16:15. Заголовок: Уважаемая Taksa. Я о..
Уважаемая Taksa. Я открыла эту тему исключительно для того, чтобы предложить людям щенков от своих,думаю не плохих, собак. Всю информацию, которая может быть интересна, я предоставила и еще планирую разместить. Людям, которым мои собаки не нравятся или не интересны, я щенков не навязываю ни в коей мере.У каждого есть право выбора. Все нюансы касающиеся экстерьера, шерстного покрова, здоровья и цены щенков мы будем обсуждать лично с потенциальными покупателями.
Доказывать и спорить по какому либо вопросу я не стану.Не сомневаюсь в профессионализме многих форумчан и не выставляю себя большим специалистом.Но просьб об обучении(исключение - вопрос о вязках размерных групп.Спасибо за ответ) и о советах от меня не поступало.Возможно когда-нибудь они мне понадобятся и я попрошу.Буду надеятся на помощь.
А теперь представьте, как бы Вы отреагировали, если бы на вас "с порога" набросились и стали поучать, сомневаясь в Вашей порядочности, совершенно незнакомые Вам люди которые к тому же Вас и не знают.Думаю реакция была бы аналогична моей.Некоторые слова написала действительно сгоряча.
Знаю, что некоторые люди дававшие советы, заслуживают внимания и уважения. Прошу их извенить и понять меня. К вам лично, уважаемая Taksa, никаких претензий и обид я не имею, как и к другим участникам форума.
Мои высказывания про отношение немцев к своим таксам основаны на полученных данных в самой Германии от немецких заводчиков.От этих слов я не отказываюсь, но продолжать эту тему не буду.Поняла, что это многим не интересно.
Никогда не сомневалась, что у нас есть много людей самоотверженно занимающихся развитием породы такса.Полностью их поддерживаю. Обсуждать чью-либо собаку с плохой стороны считаю недопустимым и дурным тоном.У каждого хозяина самая лучшая собака. Давать оценку может только эксперт и то по просьбе хозяина. Очень рада, что у моих собеседников такие чудесные питомцы!
От всей души предлагаю всем мир и надеюсь на дальнейшее взаимопонимание.
Отправлено: 23.02.12 17:13. Заголовок: Lerche , я тоже очен..
Lerche , я тоже очень надеюсь, что все дальнейшие посты в вашей теме будут носить только конструктивный характер.
Как оказалось, тема о такой разновидности ж/ш покрова интересна многим и если беседа будет проходить в профессиональном русле без перехода на личности, то, надеюсь, посетителей в вашей темке только прибавиться. Будет интересно увидеть как растут и развиваются ваши щенки. Так что ждем фото. Скрытый текст
Я что-то пропустила, наверное, не вижу фото мамочки щенков. Подскажите где его можно увидеть.
Еще раз прошу всех форумчан учитывать особенности интернет общения и сдерживать эмоции. Используйте позитивные смайлики!
Вчера заходила поздно вечером и прочитала тему по диагонали. Lerche, надеюсь постов подобных тому о серпентарии больше не последует Иначе будут приняты меры
Отправлено: 23.02.12 21:29. Заголовок: Lerche пишет: А теп..
Lerche пишет:
цитата:
А теперь представьте, как бы Вы отреагировали, если бы на вас "с порога" набросились и стали поучать, сомневаясь в Вашей порядочности, совершенно незнакомые Вам люди которые к тому же Вас и не знают.Думаю реакция была бы аналогична моей.Некоторые слова написала действительно сгоряча.
И вы в свою очередь представьте, что должны чувствовать люди, которые собственными глазами видят, что щенок гладкошерстный, а его продают как жесткошерстного? Вы считаете, что люди ответственно относящиеся к породе должны молчать, видя как плембрак продают по 500уе? Этот форум задумывался не для того, чтобы обманывать покупателей. Если вам живьем виднее, что где-то там уже полезла борода, то можно спокойно и вежливо прояснить этот момент, сфотографировать крупно морду. А вы устроили истерику в стиле: как вы можете верить своим лживым глазам и не верить моим честным словам. Посмотрите сами на эти фото - там ни единой длинной шерстинки не видно на теле. Учитывая, что вы еще неопытный таксятник, это ваш первый помет, и вы явно были не в курсе того, что от двух ж/ш собак возможно рождение г/ш, вы можете просто заблуждаться по поводу шерсти этого щенка. К тому же у ж/ш такс бывает отклонение не только в сторону пухлявости, но и недостаточная оброслость, и очень-очень недостаточная оброслость. Комментарии к стандарту породы, одобренные и рекомендованные WUT и DTK по этому поводу говорят: Наряду с отличной жесткой шерстью с жестким покровным волосом длиной ок. 2-3 см и хорошим подшерстком, в разведении следует оставлять такс с чуть более мягкой или короткой шерстью с недостаточной бородой, бровями и подшерстком, однако оценку «отлично» им ставить нельзя. Также следует учитывать такс с неоптимальной шерстью при расстановке в ринге. Оценка «хорошо» ставится только в экстремальных случаях, а именно: очень мягкая шерсть, жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти без бороды и бровей.
У этой суки есть реальные шансы оказаться ж/ш с так называемым гладким типом шерсти, т.е. шерсть вроде жесткая и более плотная, чем у гладких, но нет уборного волоса.
Не верите нам, покажите щенка Медведевой или Томиной, или кто там у вас сейчас главный кинолог?
Отправлено: 23.02.12 21:58. Заголовок: Мы вернемся к этой т..
Для Lara: Мы вернемся к этой теме, когда щенок подрастет. Думаю гадать, на тему "что может быть" сейчас бесполезно.Может быть все,что угодно.От этого никто не застрахован даже с самыми лучшими родословными. И еще раз повторюсь: не покупайте щенка, если он Вам не нравится!Даже самый опытный заводчик никаких гарантий дать Вам не может.Можно только попытаться спрогнозировать ситуацию основываясь на предыдущем опыте.Все нюансы мы будем обсуждать с покупателями. У Корри действительно начала расти борода и усы.Об этом я писала в одном из первых сообщений.Фото обновлю,как и сказала, в 4 месяца. Это не первый помет, который я выращиваю.Для Lerche он первый, но у меня она не одна.С жесткими таксами моя жизнь связана уже более 10 лет.
Lara пишет: Вы считаете, что люди ответственно относящиеся к породе должны молчать, видя как плембрак продают по 500уе? Отвечаю: Даже самые опытные и знающие люди могут ошибаться.Просто потом может быть стыдно за резкие и ошибочные высказывания. Вы уверенны в своей правоте, опредилив качество шерстного покрова по фото?
И еще одна радостная новость! Детям 3,5 месяца(уже немного больше) и у некоторых началась смена зубов!
Сообщение: 927
Настроение: через призму розовых очков
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Украина, Ужгород
Репутация:
3
Отправлено: 24.02.12 09:42. Заголовок: Taksa, Танюша я не з..
Taksa, Танюша я не знаю, как Вы администраторы решите, но думаю обсуждения надо перенести в раздел Профи о Породе и создать отдельную тему для этого. По сути эта тема -реклама щенков, а получилась в итоге совершенно другое, что кстати имеет право на жизнь, т.к оказалось многих эта тема интересует. Lerche почитала Ваши посты и других форумчан, просто хочу вот что ответить- - С многими из форумчан я знакома с 1997 года (с кем то раньше, с кем то позже, а многие из них и до того уже были владельцами и заводчиками такс). И это не некомпетентные личности. У каждого из нас, свое видение породы и ведение линий. Много труда за эти 15 лет вложено в поднятие породы в Украине и в изменении типажа такс. Потому как рабочая собака без экстерьера -0, а экстерьерной все же надо поддерживать рабочие качества. Сколько усилий и труда, а я уже не говорю о материальных затратах, вложено в то, чтобы украинского разведения собак смогли увидеть за пределами страны ,но не только увидеть, но и чтобы эти собаки с достойным результатом выставлялись и выигрывали. Совершенству нет предела, поэтому мы все дерзаем и конечно еще много над чем надо работать учитывая свои ошибки. Которые видишь и анализируешь отслеживая помет за пометом. Мы не обязаны любить друг друга, но уважать друг друга и вклад каждого из нас в породу - так это как минимум. Мы рады общению, но если и делают замечания просто относитесь спокойно, потому как это не замечания, а больше советы. Если воспринять не так, то получается перепалка ,которая порождает конфликт. А то, что советуют форумчане и особенно пишет Lara, к этому прислушаться надо, почитайте тут в разделе Профи о породе, тема Курс лекций по генетике для собаководов. http://ukrdachshund.forum24.ru/?1-19-0-00000010-000-0-0-1295701612 Сами когда то были такими
Отправлено: 25.02.12 15:33. Заголовок: Информация для всех ..
Информация для всех интересующихся данным пометом, дабы их не смущали высказывания подобные этим: Lara пишет:
цитата:
плембрак
Lara пишет:
цитата:
А вы устроили истерику в стиле: как вы можете верить своим лживым глазам и не верить моим честным словам. Посмотрите сами на эти фото - там ни единой длинной шерстинки не видно на теле.
Lara пишет:
цитата:
Не верите нам, покажите щенка Медведевой или Томиной, или кто там у вас сейчас главный кинолог?
Все люди, имеющие отношение к кинологии, думаю знают, что обязательной процедурой для каждого нового помета есть осмотр щенков в возрасте от 45 дней квалифицироваными экспертами-кинологами в местных отделениях кинологической организации оформлявшей разрешение на вязку.В данном случае это Киевское отделение ФМСУ.Без этой процедуры на щенков не выдаются соответствующие документы(щенячки) и клеймение не проводится. Этот помет не есть исключением. Щенки были осмотрены в возрасте 52 дней специалистами Киевского отделения ФМСУ и все без исключения были признаны полноценными,получили соответствующие документы и были оклеймлены.
Ни один щенок небыл отнесен к категории плембрак.
Мнение,думаю авторитетных для Вас экспертов, заслуживает доверия.Щенков осматривала Сердюк О.Н.-эксперт 2 категории при консультации Медведевой З.Б.-эксперт нац.категории. Относительно шерстного покрова 3 щенков, а именно отсутствия в их возрасте оброслости, Медведева З.Б. сказала, что этот факт вполне допустим у жесткошерстных такс в возрасте до 4 месяцев и не является для щенков дисквалифицирующим в породе.Щенки начинают интенсивно обрастать в процессе взросления.Этот факт был занесен в акт вязки в соответствующей графе. В подтверждение слов Медведевой З.Б. скажу, что у двоих щенков(Коп Мунго и Кира) оброслость появилась значительно раньше 4 месяцев, а у Корри она сейчас уже начала заметно проявляться. Коп Мунго сейчас живет в Киеве у новых, любящих его владельцев-охотников вместе с 3 ягдтерьерами. С хозяевами щенка постоянно поддерживаю контакт и могу с уверенностью сказать, что шерстным покровом и оброслостью на морде они довольны, как и самим щенком вобщем. Хочу добавить, что именно у этих щенков(с более короткой детской шерстью) процесс развития проходит быстрее.У них первых появились зубы (уже в 3 недели все клыки и все резцы)и смена зубов у них сейчас также началась раньше(3,5 месяца).До 4 месяцев у них уже есть верхние и нижние коренные резцы.
Медведева З.Б. сказала, что этот факт вполне допустим у жесткошерстных такс в возрасте до 4 месяцев
То, что у ж/ш щенка во время актировки не всегда можно определить будущий тип оброслости я отлично знаю. Как видите, щенкам даже сделали специальную отметку в карточке. Такая отметка предполагает контроль за шерстью. То есть - если вырастет, все хорошо, но если не вырастет....... Вам даже и срок указали когда нужно озаботиться, если шерсть не начнет расти. Сейчас щенкам как раз 4 месяца без малого. На фото у кабаньей суки пока ничего не видно. Я вам уже говорила по этому поводу - если сами видите живьем эти волоски, то старайтесь фотографировать щенка так, чтобы это было видно и на фото. Это в ваших интересах показывать покупателям, что щенок настоящий жестик, а не бракованный гладкий. По-любому, в 4 мес. свозите его еще раз на консультацию в клуб, чтобы там посмотрели на то, как идет процесс обрастания. Я вам цитировала Комментарии, где описывается так называемый гладкий тип жесткошерстных такс. На охотничьем форуме, помню когда-то такого кобеля показывали - шерсть вроде и не гладкая, но "борода" состоит из нескольких шерстинок длиной в 1см по краю губы. Там и у г/ш с д/ш шерсть обычно чуть длиннее, чем по морде. Опять-таки в ваших интересах убедиться, что ваша собака не окажется такой.
Отправлено: 25.02.12 19:30. Заголовок: Как видите, щенкам д..
цитата:
Как видите, щенкам даже сделали специальную отметку в карточке.
Я так поняла, что никакой отметки не сделали. Просто сказали, что до 4 месяцев оброслости может не быть
Lerche , по вашей ссылке на сайте заводчицы можно увидеть вот такого кобеля. Щенок
Взрослый
По-моему кобель совершенно гладкий. И у него с вашей сукой один отец. Вполне закономерно, что гладкий щенок мог выщепиться и у вас в помете. Поэтому я бы воздержалась от таких высказываний в рекламе, как "хорошая ЖЕСТКАЯ шерсть" в отношеии именно этого щенка. Про остальных ничего не могу сказать, возможно так действительно формируется хорошая прилегающая шерсть. Но на кабанью суку нужно обратить пристальное внимание и обязательно предупреждать покупателя, что вероятно это гладкая собака
Отправлено: 25.02.12 21:04. Заголовок: Мне льстит такое пов..
Мне льстит такое повышенное внимание с Вашей стороны к данному помету. Спасибо за советы.Но причин Вашей настойчивости я понять не могу. Опять повторюсь: Lerche пишет:
цитата:
И еще раз повторюсь: не покупайте щенка, если он Вам не нравится!Даже самый опытный заводчик никаких гарантий дать Вам не может.Можно только попытаться спрогнозировать ситуацию основываясь на предыдущем опыте.Все нюансы мы будем обсуждать с покупателями.
Мне вобще не очень нравится приобретение щенка "вслепую".(Темболее если он вызывает у Вас сомнения.)Любую фотографию можно очень грамотно отредактировать и поставить щенка в несвойственную ему позу. Поэтому приглашаю уже в который раз приезжать и смотреть. Живущие далеко, по фото обычно преобретают тех щенков, которые сомнений не вызывают. Если не нравится Корри - тогда не покупайте! В свое время она найдет своих хозяев. Люди имеющие возможность посмотреть на щенков в реальной жизни, все сами правильно оценят.При желании они сами могут пригласить эксперта. Детального письменного описания щенков в таком возрасте для покупателей не предоставляет ни одна кинологическая организация,сколько бы я не возила щенков на осмотры.Вы продаете щенков с письменным описанием от КСУ? Верить ли словам заводчика - решает каждый покупатель самостоятельно, основываясь на репутации заводчика.Моя репутация чиста. P.S.Раз уж возможно так точно оценить качество шерстного покрова по фото, то может и выставки собак проводить в Интернете.Люди и собаки тогда не будут томиться в ожидании.
Отправлено: 25.02.12 21:55. Заголовок: Terry пишет: По-мое..
Terry пишет:
цитата:
По-моему кобель совершенно гладкий. И у него с вашей сукой один отец.
Обратите внимание на мать этого кобеля( у Lerche мать другая, с шикарной оброслостью ). У нее недлинная, плотноприлегающая шерсть и оброслость на морде не большая( на самом деле сука очень достойная).У отца шерсть отличная!У какой пары выше вероятность получить в потомстве гладкую собаку? Почему Вы не разместили тогда для сравнения фото отца и матерей этого кобеля и Lerche? Раз уж вы затронули эту тему то постараюсь узнать допущен ли данный кобель("гладкий") в племя. Вот фото родителей Lerche и мамы "гладкого" кобелька:
Отправлено: 26.02.12 15:29. Заголовок: Lerche пишет: У как..
Lerche пишет:
цитата:
У какой пары выше вероятность получить в потомстве гладкую собаку?
У той, у которой оба родителя несут рецессивный ген гладкой шерсти (r). При этом ген жесткой шерсти (R) может полностью доминировать над геном г/ш и фенотипически такая собака будет выглядеть обычной ж/ш. См. 1 и 2 законы Менделя, учебник по биологии для 10 класса. Если отец Lerche выдал г/ш щенка, следовательно, он 100% имеет в рецессиве ген г/ш и его генотип - Rr. А значит с вероятностью 50% он может передавать этот ген своим детям. Так что на вашем месте крайне непрофессионально отвергать возможность носительства Lerche гена r. Если Шангун тоже Rr, то вот вам и г/ш щенки в помете.
Lerche пишет:
цитата:
Люди имеющие возможность посмотреть на щенков в реальной жизни, все сами правильно оценят.
Увы, не все покупатели могут правильно оценивать. Некоторые свято верят, что если у щенка родословная, то никаких проблем быть не может. Особенно, если заводчик умеет убеждать и клянется, что так и должно быть у щенка.
Lerche пишет:
цитата:
Раз уж вы затронули эту тему то постараюсь узнать допущен ли данный кобель("гладкий") в племя.
Не знаю какие правила в Германии в отношении выщепенцев, но у нас такой кобель был бы допущен, НО как г/ш и потому что он стандартного ч/п окраса. Был бы кабаний - однозначно плембрак.
Увы, не все покупатели могут правильно оценивать. Некоторые свято верят, что если у щенка родословная, то никаких проблем быть не может. Особенно, если заводчик умеет убеждать и клянется, что так и должно быть у щенка.
Думаю людям неопытным, как я уже писала, необходимо производить выбор щенка при поддержке профессионала, если они не доверяют заводчику. И еще раз напомню, что кинологические организации не выдают письменное описание каждого щенка для покупателей.Вовсяком случае я о таких "техпаспортах"(извените за выражение)для щенков не знаю. И поэтому предоставить такое описание каждому покупателю я не могу.
Фото Корри сделанные в 3 месяца и 3 недели. Надеюсь, что вопрос о гладкошерстности можно пока закрыть. Желающие увидеть все увидят.(можно увеличить фото скопировав изображение на свой компьютер) Прошу помнить, что это ЩЕНОК и оброслость у Корри только начала проявляться.Покровный волос тоже есть. Старалась фотографировать в разных ракурсах т.к.глянцевая шерсть дает блики от вспышки(к сожалению профаппаратуры у меня нет) и на некоторых фото она кажется гладкой. Надеюсь Вы порадуетесь за Корри.
Комментарии к стандарту породы, одобренные и рекомендованные WUT и DTK по этому поводу говорят: Наряду с отличной жесткой шерстью с жестким покровным волосом длиной ок. 2-3 см и хорошим подшерстком, в разведении следует оставлять такс с чуть более мягкой или короткой шерстью с недостаточной бородой, бровями и подшерстком, однако оценку «отлично» им ставить нельзя. Также следует учитывать такс с неоптимальной шерстью при расстановке в ринге. Оценка «хорошо» ставится только в экстремальных случаях, а именно: очень мягкая шерсть, жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти без бороды и бровей.
Уважаемые знатоки ,
А нельзя ли поподробнее о таком явлении как жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти без бороды и бровей? Как внешне они характеризуются? Где заканчивается с короткой шерстью с недостаточной бородой, бровями и подшерстком и начинается с гладким типом шерсти без бороды и бровей? Что конкретно означает "гладкий тип шерсти" относительно к жестикам и насколько "достаточной" должна быть борода? И от чего зависит "степень оброслости" (применительно к данной теме)?
Очень интересная тема. Всем заранее спасибо за ответы.
оброслость должна быть настолько обильной,что бы не вызывать сомнений в ее наличии, длиннее шерсти на корпусе и голове. Вообще подобные нюансы на пальцах не объяснишь.
примеры есть,конечно,но для поиска фото неопознаваемых собак нужно желание и время, а проиллюстрировав тему узнаваемыми фото мы рано или поздно вернемся в неконструктивное русло). И еще момент, полноценный мастер-класс по оценке качества шерсти можно дать только в реале,тактильная оценка текстуры важна не менее визуальной. На досуге я попробую найти фото для иллюстраций.
НА мой непрофессиональный взгляд ,породная морда(догадываюсь). Ф.Энгельманн различал жестиков по длине:жесткая,полудлинная жесткая,лохматая. Цитирую того-же преславутого Энгельманна"Длинная шерсть выглядит лохматой,неплотно прилегает,на голове формирует подобие"чуба","шапочки","хохолка"или распадается на пробор...." Может владельцы данной особы за вязками забыли о тримминге
Отправлено: 27.02.12 13:17. Заголовок: Люстик пишет: На до..
Люстик пишет:
цитата:
На досуге я попробую найти фото для иллюстраций.
Заранее благодарна.
И такой еще вопрос- существует ли зависимость жесткости шерсти от ее длины? Большинство мягкошерстных особей, по-моему, имеют удлиненную шерсть или это не так? А у многих собак с хорошей жесткой прилегающей шерстью недостаточная оброслость на голове, о тримминге, наверное, упоминать не будем в этой теме.
Фото Корри сделанные в 3 месяца и 3 недели. Надеюсь, что вопрос о гладкошерстности можно пока закрыть.
Давно бы так. Размещая фото щенков, вызывающие сомнения в их соответствии стандарту, вы оказываете медвежью услугу в первую очередь себе и отпугиваете грамотных покупателей.
Отправлено: 27.02.12 14:05. Заголовок: Ирчик пишет: А нель..
Ирчик пишет:
цитата:
А нельзя ли поподробнее о таком явлении как жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти без бороды и бровей? Как внешне они характеризуются? Где заканчивается с короткой шерстью с недостаточной бородой, бровями и подшерстком и начинается с гладким типом шерсти без бороды и бровей? Что конкретно означает "гладкий тип шерсти" относительно к жестикам и насколько "достаточной" должна быть борода? И от чего зависит "степень оброслости" (применительно к данной теме)?
Внешне взрослая собака по шерсти выглядит как вот эти щенки - редкие отдельные длинные волоски, а остальная шерсть короткая. Иногда более-менее жесткая на ощупь, иногда недостаточно жесткая или даже почти гладкая.
А нормой стандарт считает шерсть 2-3 см длиной. Соответственно - небольшие отклонения не штрафуются, а дальше - чем больше отклонение - тем сильнее снижается оценка. Вплоть до "хорошо" у гладко-жестко-шерстных и слишком пуховых длинно-жестко-шерстных.
если речь идет о негрумленой )) шерсти, то при такой длине мне не попадались особи с хорошо выраженой оброслостью. Скорее 4-5 см по корпусу, если рубашки не касалась рука человека. Даже у Сары покорпусу сантиметров до пяти-шести отростает за полгода.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Иначе будут приняты меры 
- участник сейчас на форуме