Отправлено: 21.02.12 14:37. Заголовок: Наличие клейма и микрочипа у собаки

Дорогие таксоводы, возник такой вопрос.
Щенячка у нас есть, там в графе tatto/chip прописан номер клейма, но заводчица щенков не клеймила. Собственно, возник вопрос - что лучше, поставить микрочип или сделать клеймо? И какие преимущества у первого варианта и у второго?
Старший у нас чипирован, но покупали мы его в Латвии. Особых преимуществ не вижу, потому как сомневаюсь, что хоть в одной клинике в нашем селе есть считывающее устройство для этого чипа... Но всё же... Что посоветуете?

 Отправлено: 21.02.12 16:09. Заголовок: Щенячка у нас есть, ..

цитата:

Щенячка у нас есть, там в графе tatto/chip прописан номер клейма, но заводчица щенков не клеймила.

Полюбопытствовала, память меня не подвела, таки да, КСУшные щенки -

http://prodam.slando.com.ua/kiev_city/mramornye-taksyata-s-dokumentami-ksu_P_51645171.html?region=25&subregion=NULL&

Ищите тогда самостоятельно человека, который проклеймит вам щенка.

 Отправлено: 21.02.12 16:46. Заголовок: Т.е. клеймо обязател..

Т.е. клеймо обязательно и заменить микрочипом его нельзя? И на выставки без клейма тоже нельзя?
Заводчица сказала, что из-за клейма могут быть проблемы с выездом за границу, поэтому она не клеймила. Я в этом не особо разбираюсь, просто мы жили в Латвии и там чипирование было распространено больше... А как на Украине - я не знаю совсем...

 Отправлено: 21.02.12 17:39. Заголовок: Nessi пишет: из-за ..

Nessi пишет:

цитата:

из-за клейма могут быть проблемы с выездом за границу

это новый оргумент жадности или я чего то не понимаю....?
а как интересно клуб выдавал доки на помет не проклеймив его?

 Отправлено: 21.02.12 17:50. Заголовок: И на выставки без кл..

цитата:

И на выставки без клейма тоже нельзя? Заводчица сказала, что из-за клейма могут быть проблемы с выездом за границу, поэтому она не клеймила.

Заводчица ваша......ммммм.....истинная одесситка .

Нельзя актировать щенков без идентификации. Это аксиома. А может это совсем не те щенки, не от тех родителей? Как доказать? А никак без идентификации.

Заводчица ваша просто деньги свои сберегла в целостности (это мягко говоря). Наверное, для одесских "элитных щенков" это норма.

У меня не гипотетические, а реальные собаки. Много лет принимают участие на выставках. И за пределами страны в частности.
Ныне нельзя пересечь границу европейского государства с неидентицифируемой собакой (или котом). Но чипирование в этом случае проводится перед тестированием на антитела к такому заболеванию как бешенство.

Но наличие и четко читаемого клейма и чипа (одновременно) не есть проблемой "при выезде за границу".

Проблемы возникают тогда, когда нет теста.

Для идентификации чипа необходимо иметь сканер.
Для идентификации клейма необходимо исключительно зрение.

 Отправлено: 21.02.12 17:54. Заголовок: Вот... Я тоже так по..

Вот... Я тоже так подумала... Потому что мне в голову не пришло никаких весомых аргументов в сторону того, какие могут возникнуть проблемы с выездом... Собака ведь приравнивается к частной собственности по закону, и они просто не имеют права придраться, будь она хоть в фиолетовый цвет покрашена, не говоря уже о клейме, которое в многих странах мира законно допускается...
И что нам теперь делать?

 Отправлено: 21.02.12 18:00. Заголовок: И что нам теперь дел..

цитата:

И что нам теперь делать?

цитата:

Ищите тогда самостоятельно человека, который проклеймит вам щенка.

 Отправлено: 21.02.12 18:03. Заголовок: Спасибо большое! Хор..

Спасибо большое! Хорошо хоть так

 Отправлено: 21.02.12 18:28. Заголовок: Звонила директору КС..

Звонила директору КСУ в нашей области, у них можно сделать клеймо... Цена 50 грн! И стоило ли на этом экономить...

 Отправлено: 21.02.12 19:33. Заголовок: Nessi , согласно пле..

Nessi , согласно племенному положению должно быть или то или другое. Клуб не имел права выдать щенячки без тату или чипа

В идеале лучше чтобы было и клеймо, и чип, и свой сканер. Но это в идеале.

Клеймо может помочь, если собака не дай бог потеряется.
Чип пригодися при поездках за границу, если такие планируются.

 Отправлено: 21.02.12 20:07. Заголовок: Да теперь-то я уже п..

Да теперь-то я уже понимаю, что как-то непонятно выдали эти документы... По блату, чтоли?
Просто никогда не сталкивалась с покупкой щенка в Украине... Первую собаку мы покупали в Латвии, и в возрасте 1,5 месяца у него уже был микрочип.
А тут приехала, естественно, щенки это всегда круто и мозги не очень-то соображали. Спросила про клеймо - мне сказали, что его не делали, т.к. могли возникнуть проблемы при перевозке. Спросила про чип - мне ответили, что это не выгодно, т.к. он стоит 20 долларов и чипировать всех щенков накладно. Ну ладно, допустим, поставить чип может сам владелец, но клеймо...
Ну слава Богу, что хоть можно это всё решить, а то даже не знаю, что было бы... Вернуть малую уже не смогла бы...

 Отправлено: 22.02.12 13:51. Заголовок: Прочитала я все, что..

Прочитала я все, что вам написали, Nessi , и полностью поддерживаю все комментарии. Вот только не увидела одного, возможно, решили вас не огорчать.
Но я все же рискну.
Конечно, клеймо можно самому поставить, если оно указано в щенячке, и чипировать можно, главное чтобы деньги были.
Но после всего прочитанного у меня возник только один вопрос - а щенки этого помета действительно имеют отношение к родителям указанным в доках?..

 Отправлено: 22.02.12 16:56. Заголовок: а щенки этого помета..

цитата:

а щенки этого помета действительно имеют отношение к родителям указанным в доках?..

Taksa, надеюсь, что имеют... В её чистокровности мы конечно не сомневаемся А вот во всём остальном... Возмутительно конечно

 Отправлено: 23.02.12 09:25. Заголовок: И таких историй не с..

И таких историй не счесть... к сожалению.

 Отправлено: 27.02.12 13:42. Заголовок: В пятницу поставили ..

В пятницу поставили мелкой микрочип. Решили не мучать её татуировкой, к тому же, как нам в клубе объяснили, можно либо то, либо другое. К счастью, считывающее устройство есть и у нас в городе, и в Одессе, да думаю, что и в других городах тоже. Директор клуба возмущалась, хотя, оно и правильно. Сказала, что если бы ей заводчица не позвонила и не предупредила, что должна приехать сука из её помёта, то она щенячку не приняла бы. Да и вообще сказала, что заводчица ввела нас в заблуждение, иными словами, обманула.
Печально конечно, что так... Но главное, что всё обошлось...

 Отправлено: 27.02.12 16:33. Заголовок: Кх-кх.... вот я пора..

Кх-кх.... вот я порассуждаю чисто гипотетически..... пожалели, говорите, собачку.

А вот выросла такса. И пришла вам фантазия повязать её. И (ну вот вдруг) владелец кобеля окажется занудой. И захочет перед вязкой идентифицировать суку. Невероятно, но факт. А у собаньки - чип. И сканера нет.

Или, например, какой-нить доброжелатель на выставке будет доказывать громко и во всеуслышание, что ваша любимица совсем не та, за кого вы её выдаете. Как докажите? При отсутствии и у вас и у проводящих выставку сканера?

Пораздумывайте.

 Отправлено: 27.02.12 16:52. Заголовок: adi пишет: Пораздум..

adi пишет:

цитата:

Пораздумывайте

Да.да...прецинденты бывают..
Так,что проходя мимо ТАТОО- студии,сейчас в парикмахерской, через одну, это возможно,сделайте ребенку Клеймо.Дело 2-3 минут,и денег 20-50 грн.

 Отправлено: 27.02.12 17:23. Заголовок: А можно где-то купит..

А можно где-то купить сканер, чтобы он был в нашем личном пользовании? У нас вообще-то не одна Неська чипирована, но ещё и Хенк, и кошка... Т.е. уже целая троица набралась. Было бы полезно приобрести эту штуковину, только где?

Просто как мне объяснила директор клуба, на каждой выставке при регистрации собаку проверяют на наличие клейма или микрочипа, и сканер должен присутствовать...
Поскольку в клубе Белгород-Днестровского сканер есть, то он будет присуствовать и на выставке, т.е. прийдя на выставку и проходя регистрацию, собаку будут сканировать на наличие микрочипа. В Одессе и других городах процедура та же (я конечно искренне и возможно наивно надеюсь на это). А вообще, как мне объяснили, в 2012 году был принят закон, согласно которому все животные должны быть чипированы, это Украина в евросоюз стремиться.
Ну и при вязке, если такая запланируется, её же будут проверять на наличие чипа в клубе, будут же как-то вязку регистрировать? Но в идеале конечно было бы иметь то самое устройство при себе...

 Отправлено: 27.02.12 18:10. Заголовок: Сейчас лучше иметь И..

Сейчас лучше иметь И клеймо, И чип. Это моя точка зрения, как заводчика. Мало ли что... А сканеров то почти пока нигде и нет толком, а про базы чипов я вообще молчу...
Так что мои щенки к 3м месяцам не только имеют полный набор прививок, но и чип с клеймом. Мне так спокойнее спится...
У нас (в Москве) сканер стоит 170-180 евро, дешевле пока не нашла.

 Отправлено: 27.02.12 18:46. Заголовок: Поскольку в клубе Бе..

цитата:

Поскольку в клубе Белгород-Днестровского сканер есть, то он будет присуствовать и на выставке, т.е. прийдя на выставку и проходя регистрацию, собаку будут сканировать на наличие микрочипа. В Одессе и других городах процедура та же (я конечно искренне и возможно наивно надеюсь на это).

цитата:

Ну и при вязке, если такая запланируется, её же будут проверять на наличие чипа в клубе, будут же как-то вязку регистрировать?

А клуб то здесь при чём? Клубу совершенно сезюлево. Вот мне, к примеру, как владельцу кобеля совершенно не всёедино, кого вяжет мой кобель. А клубу..... Ему какие доки сдали владельцы, то он и оформляет.

 Отправлено: 27.02.12 19:06. Заголовок: Nessi Вам нужно рас..

Nessi Вам нужно расставить приоритеты.
Если Вы со своими собаками,собираетесь заняться экспозицией,т.е.(участие в выставках,завоевание титулов,пропаганда породы,всевозможные поездки)-хорошо-бы наличие клейма.

 Отправлено: 27.02.12 19:10. Заголовок: Сейчас лучше иметь И..

цитата:

Сейчас лучше иметь И клеймо, И чип. Это моя точка зрения, как заводчика. Мало ли что... А сканеров то почти пока нигде и нет толком, а про базы чипов я вообще молчу.

Галя, в очередной раз восхищаюсь стройностью и четкостью высказываний. И глубиной знаний и опыта.

 Отправлено: 27.02.12 19:31. Заголовок: А клубу..... Ему как..

цитата:

А клубу..... Ему какие доки сдали владельцы, то он и оформляет.

Поэтому я и хочу приобрести сканер. Свой личный

 Отправлено: 27.02.12 19:34. Заголовок: Nessi Вам нужно расс..

цитата:

Nessi Вам нужно расставить приоритеты. Если Вы со своими собаками,собираетесь заняться экспозицией,т.е.(участие в выставках,завоевание титулов,пропаганда породы,всевозможные поездки)-хорошо-бы наличие клейма.

Да вообще я её покупала просто для себя, выставки не планировала, но не исключаю, что когда-нибудь сходим. Просто хочется сделать как лучше и без лишней боли...

 Отправлено: 27.02.12 19:51. Заголовок: Nessi , тату это не ..

Nessi , тату это не больно, не больней чем введение чипа. Можно сделать под ледокаином,если очень переживаете.

 Отправлено: 27.02.12 22:03. Заголовок: Да на самом деле пер..

Да на самом деле переживаю за неё очень, ей вон ноготь отрезали чуть больше, чем надо, до крови, она так орала, что мне самой плохо стало... Как будто не ей больно сделали, а мне пол ноги отхряпали Теперь и боюсь, и мучать не хочу...

 Отправлено: 27.02.12 22:03. Заголовок: Люстик пишет: тату ..

Люстик пишет:

цитата:

тату это не больно, не больней чем введение чипа. Можно сделать под ледокаином,если очень переживаете.

Вот-вот, даже малыши нормально переносят тату. А сколько евриков сэкономите...
Это пусть организаторы выставок заботятся о наличии сканера для идентификации участников. Ваше дело проверить при установке, что чип читается. К тому же даже в Европе далеко не на всех выставках идет проверка на наличие чипа, а если вы еще только думаете об участии в кинологических мероприятиях, то сканер вам вообще ни к чему.

 Отправлено: 27.02.12 22:14. Заголовок: Taksa, так вот в том..

Taksa, так вот в том-то и дело, что дальше Белгород-Днестровского и Одессы мы вряд-ли выедем. Чип проверяли, всё читается, номер правильный, вобщем, всё в порядке. Нас в клубе наоборот отговаривали делать клеймо, потому как есть в наличии сканер и проблем с идентификацией не будет
Вобщем, я ещё подумаю... В крайнем случае, клеймо мы всегда успеем сделать.

 Отправлено: 28.02.12 17:25. Заголовок: adi пишет: Или, нап..

adi пишет:

цитата:

Или, например, какой-нить доброжелатель на выставке будет доказывать громко и во всеуслышание, что ваша любимица совсем не та, за кого вы её выдаете. Как докажите? При отсутствии и у вас и у проводящих выставку сканера?

Если организаторы выставки не имеют сканера, то это проблемы организаторов, а не экспонентов. Если разрешено не клеймить а только чипировать, то не имеют права снять собаку. А если доброжелателю неймется, то пусть сам и носит с собой сканер.

 Отправлено: 28.02.12 20:28. Заголовок: Если организаторы вы..

цитата:

Если организаторы выставки не имеют сканера, то это проблемы организаторов, а не экспонентов. Если разрешено не клеймить а только чипировать, то не имеют права снять собаку. А если доброжелателю неймется, то пусть сам и носит с собой сканер.

Не могу не согласиться и с этим тоже Впринципе, если по закону должно быть либо то, либо другое, то сканер в клубе должен быть, а на выставке он просто обязан присутствовать, ведь зачастую приезжают гости из стран евросоюза, у которых уже давно никто никого не клеймит...

 Отправлено: 28.02.12 20:58. Заголовок: Nessi Да поймите, в..

Nessi
Да поймите, выставки это совершенно второстепенный вопрос!
Наличие чипа и клейма - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО БЕЗОПАСНОСТЬ ВАШЕЙ СОБАКИ!
Евросоюз прекрасно все клеймит. И не путайте. ТАМ ВСЕ вносят в базы и эти базы работают. Уровень обслуживание совершенно другой!

Представьте на секунду, что собака потерялась в лесу, другом городе и тд. НЕТУ общей базы чипов! НЕТУ сканеров! А теперь просто предположите какой процент возвращения домой у собаки БЕЗ клейма ... Так понятнее объяснила?

 Отправлено: 29.02.12 08:48. Заголовок: Я просто знаю ещё и ..

Я просто знаю ещё и обратную сторону медали этого самого клейма... "О! Собака! С клеймом - породистая! И на халяву! ".
Ладно, будем думать...

 Отправлено: 29.02.12 08:56. Заголовок: К сожалению, "ша..

К сожалению, "шара объема не имеет", поэтому очень часто нашедшие не хотят возвращать любую найденную породистую собаку, независимо от того, есть у нее клеймо или нет. А при наличии клейма, указанного в родословной, проще доказать, что ты собственник собаки.

 Отправлено: 29.02.12 09:45. Заголовок: Nessi пишет: Я прос..

Nessi пишет:

цитата:

Я просто знаю ещё и обратную сторону медали этого самого клейма... "О! Собака! С клеймом - породистая! И на халяву! ". Ладно, будем думать...

Глупости какие... мудаков хватает везде. А вот практика показывает, что клейменые собаки чаще и быстрее находят своих хозяев.

Ирчик пишет:

цитата:

А при наличии клейма, указанного в родословной, проще доказать, что ты собственник собаки.

И это, как вариант, тоже имеет место быть!

 Отправлено: 29.02.12 12:01. Заголовок: А при наличии клейма..

цитата:

А при наличии клейма, указанного в родословной, проще доказать, что ты собственник собаки.

Но ведь то же самое можно доказать и с наличием микрочипа...
Короче говоря, главное чтобы была хоть какая-то возможность идентифицировать собаку впринципе.

 Отправлено: 29.02.12 14:02. Заголовок: Но ведь то же самое..

цитата:

Но ведь то же самое можно доказать и с наличием микрочипа...

...доказывайте.

Тему можно закрывать. Потому как сейчас начнется настоящий флуд.

С одной стороны - собачку жалко. С другой стороны - люди, связанные с собаками многие-многие годы, обремененные опытом и знаниями реалий нашей жизни, очень настойчиво советуют (и сами так делают) клеймить обязательно, а чипировать (параллельно) по желанию. И очень серьезно объясняют, что НЕТ баз данных. У нас не заграница. Это мне после оформления родословной на зарубежную собачку вслед прилетело письмо на французском - мадам, вы являетесь владельцем собаки, которая занесена в национальную базу трам-пам-пам. Если у собаки изменится хозяин, она погибнет (ТТТ три раза) или ещё какая катаклизма произойдет, сообщите нам, пжалста. Вот так.

 Отправлено: 29.02.12 14:56. Заголовок: Gukki пишет: Да пой..

Gukki пишет:

цитата:

Да поймите, выставки это совершенно второстепенный вопрос! Наличие чипа и клейма - это ПРЕЖДЕ ВСЕГО БЕЗОПАСНОСТЬ ВАШЕЙ СОБАКИ!

Совершенно верно! Но именно это и надо объяснять человеку, а не высасывать из пальца страшилки, что на выставке могут в ринг не пустить из-за отсутствия клейма.
Хотя, в этом случае, не думаю, что в селе Шабо так важно наличие клейма для розыска и возврата потерявшейся собаки.

 Отправлено: 01.03.12 08:40. Заголовок: Хотя, в этом случае,..

цитата:

Хотя, в этом случае, не думаю, что в селе Шабо так важно наличие клейма для розыска и возврата потерявшейся собаки.

Да у нас хорошо, если вообще подберут "во двор, в будку"... Обычно даже породистые собаки у нас бегают месяцами, тощие и никому не нужные... И хорошо, если кто-то пожалеет и кинет кусок хлеба. Какое там клеймо... Их даже не погладит никто. Если для участия в выставках достаточно чипа, то думаю, что на этом мы и остановимся.

 Отправлено: 01.03.12 19:49. Заголовок: Два года назад я гул..

Два года назад я гуляла со своими таксами и познакомилась с молодой парой ,которая выгуливала таксу черно-подпалого окраса (собаке около двух лет).Мы разговорились и оказалось,что их родственники поймали ее на улице другого города и привезли в подарок,т.к. ребята давно хотели таксу.Я не могла удержаться,так как девченка была очень хорошего качества, и начала искать клеймо.И таки да,я его нашла.Запомнила номер,уточнила город,и попросила телефон - просто поболтать.Через клуб мы нашли хозяев.Ребятам пришлось вернуть собаку( прожила она у них три месяца ). Так что клеймо - это на ваше усмотрение.Наврядли все таксятники ходят со сканерами.

 Отправлено: 01.03.12 20:15. Заголовок: taksik пишет: Навря..

taksik пишет:

цитата:

Наврядли все таксятники ходят со сканерами.

Да у нас у всех в каждом кармане по сканеру!

 Отправлено: 01.03.12 20:59. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день я для себя определила, что чипировать собаку я буду только, если возникнет необходимости посетить с ней Евросоюз (по правилам ввоза собак на их территорию). В Украине и других близлежащих странах бывшего совка, с моей точки зрения, это не имеет никакого смысла, ни для выставок, ни для немедленного определения принадлежности собаки в случае ТТТТ. А по поводу больно - это доля секунды и никаких последствий, как мы уши прокалываем. У всех моих в ухе: не заростает, не вытирается, не расплывается.

 Отправлено: 01.03.12 21:48. Заголовок: У моей семилетней к..

У моей семилетней красотки два клейма: одно в ухе,другое в паху.Так получилось,что в возрасте пяти лет из семи знаков на ухе осталось три.Поэтому перебили клеймо в пах.Особого восторга она конечно не проявила-ворчала,но при этом,в течении всего процеса,виляла хвостом.