Отправлено: 21.09.10 12:06. Заголовок: Вязки рыжих и коричнево-подпалых такс

Периодически этот вопрос всплывает, поэтому заслуживает отдельной темки ;)

Вот статья на эту тему:
Можно ли вязать рыжую таксу с кофейной?<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.09.10 23:23. Заголовок: И никто не задался в..

И никто не задался вопросом: Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём? От одной такой вязки с Рамзесом мы отговорили, так надо было сделать другую ошибку.

 Отправлено: 21.09.10 08:20. Заголовок: Energo пишет: И ник..

Energo пишет:

цитата:

И никто не задался вопросом: Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём? От одной такой вязки с Рамзесом мы отговорили, так надо было сделать другую ошибку.

Здравствуйте! Это во-первых.

Во-вторых, я считаю, что вот такие всякие спорные вопросы поднимать в теме о щенках просто некорректно. Поэтому советую Вам удалить свое сообщение и создать для полемики по этому вопросу (если уж у Вас возникло такое желание) отдельную тему, например в разделе "Профи о породе". Спасибо.

В-третьих, почему Вы утверждаете, что никто не задавался таким вопросом? Я лично советовалась с нашим областным кинологом и мне было сказано, что нигде это документально не запрещено. Если у Вас имеется другая точка зрения, то я с удовольствием ее выслушаю, но не в теме о щенках, пожалуйста...

 Отправлено: 21.09.10 10:42. Заголовок: И никто не задался в..

цитата:

И никто не задался вопросом: Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём? От одной такой вязки с Рамзесом мы отговорили, так надо было сделать другую ошибку.

Приехали .....



Если так недовольны, не надо было продавать сук, оставили бы их ВСЕХ себе. И вели бы племенную работу так, как вам представляется необходимым.

Кстати, не могли бы вы дать ссылку на нормативную документацию, с помощью которой можно согласиться с вашим тезисом?

 Отправлено: 21.09.10 10:42. Заголовок: И никто не задался в..

Energo, Вы бы немножко знаниями озаботились и отяготились. По генетике.

 Отправлено: 21.09.10 11:53. Заголовок: жар-птица Спасибо,..

жар-птица

Спасибо, Наталья!

adi пишет:

цитата:

Energo, Вы бы немножко знаниями озаботились и отяготились. По генетике.

adi пишет:

цитата:

Кстати, не могли бы вы дать ссылку на нормативную документацию, с помощью которой можно согласиться с вашим тезисом?

Я тоже хотела об этом спросить, но в отдельной теме. Вы меня прям опередили.

 Отправлено: 21.09.10 13:08. Заголовок: Спасибо администрато..

Спасибо администратору за перенос темы и интересную статью.

Я абсолютно согласна с автором:

цитата:

В целом, поскольку окрас "рыжий с коричневым носом" остается в рамках стандарта, нисколько не влияет на здоровье и рабочие качества таксы, а вероятность получения таких щенков, как правило, не так уж велика, думается, во многих случаях вязка с великолепным кофейным производителем будет оправданна. Даже если у вас нет охоты рисовать решетки Пеннета, а просто кобель вам безумно нравится.

 Отправлено: 21.09.10 13:26. Заголовок: Да тема-то эта совсе..

Да тема-то эта совсем не нова. И рассматривалась, рассматривается и будет рассматриваться ПОСТОЯННО.

И таксы чистого рыжего окраса с коричневым носом будут ещё долго будоражить "спящий разум"......

Но мне всё-таки интересно, будет ли ссылка на официальные нормативные документы, которые по словам Energo, запрещают вязки между производителями рыжего и кофейно-подпалого окрасов. Человек задекларировал себя владельцем питомника, поэтому как бы интересно.

 Отправлено: 21.09.10 14:35. Заголовок: Energo пишет: И ник..

Energo пишет:

цитата:

И никто не задался вопросом: Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём? От одной такой вязки с Рамзесом мы отговорили, так надо было сделать другую ошибку.

adi пишет:

цитата:

Но мне всё-таки интересно, будет ли ссылка на официальные нормативные документы, которые по словам Energo, запрещают вязки между производителями рыжего и кофейно-подпалого окрасов. Человек задекларировал себя владельцем питомника, поэтому как бы интересно.

Мне интересно, где в моём сообщении есть ссылка на официальные документы?

 Отправлено: 21.09.10 14:48. Заголовок: Energo пишет: Мне и..

Energo пишет:

цитата:

Мне интересно, где в моём сообщении есть ссылка на официальные документы?

Вот именно, что их нет. Почему же Вы утверждаете, что такая вязка невозможна и не имеет права быть? Потому что вам так не хочется? Так у вас есть своя личная кофейно-подпалая сука, я же не указываю вам кем ее вязать, тем более в таком тоне.

 Отправлено: 21.09.10 14:53. Заголовок: Ирчик http://jpe.r..

Ирчик

 Отправлено: 21.09.10 15:15. Заголовок: Ирчик пишет: Так у ..

Ирчик пишет:

цитата:

Так у вас есть своя личная кофейно-подпалая сука, я же не указываю вам кем ее вязать, тем более в таком тоне.

А я указываю с кем вязать Вашего кобеля? Или Вы уже владеете Деви?

 Отправлено: 21.09.10 16:25. Заголовок: Ирчик пишет: Почему..

Ирчик пишет:

цитата:

Почему же Вы утверждаете, что такая вязка невозможна и не имеет права быть?

помоему никто не утверждал, что запрещено. Но зачем делать такие вязки без весомой необходимости действительно непонятно. Разве поголовье на грани вымирания?
Зачем производить щенков которые при правильном судействе (судействе по стандарту) заведомо не могут получить отлично?
Ирчик пишет:

цитата:

а вероятность получения таких щенков, как правило, не так уж велика,

что значит не велика? Они что, по другим законам генетики рождаются? Да может так разложиться, что весь помёт такой будет.

 Отправлено: 22.09.10 09:09. Заголовок: Energo пишет: А я у..

Energo пишет:

цитата:

А я указываю с кем вязать Вашего кобеля?

Нет, совсем наоборот, Вы пытаетесь указывать с кем его НЕ вязать.

Energo пишет:

цитата:

Или Вы уже владеете Деви?

Слава Богу, нет, так же как и Вы, впрочем... У Деви есть законная владелица, которая единственная вправе решать с кем вязать свою личную суку, правда?

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

помоему никто не утверждал, что запрещено.

Привожу вопрос дословно "Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём?"- ответ:"На таких же законных основаниях, как и собак других окрасов".

цитата:

Зачем производить щенков которые при правильном судействе (судействе по стандарту) заведомо не могут получить отлично?

На прошедшей ІІІ Всеукраинской выставке под экспертизой Муромцевой первое место в средней возрастной группе занял кобель с коричневым носом с оценкой "отлично" или я что-то путаю?

цитата:

что значит не велика? Они что, по другим законам генетики рождаются? Да может так разложиться, что весь помёт такой будет.

Вы в данном случае цитируете не меня, а автора статьи, цитату из которой я привела в своем посте, так что вопрос не по адресу.

 Отправлено: 22.09.10 12:44. Заголовок: Внимательно прочитал..

Внимательно прочитала всю тему и думаю, что решение по вязке принимает лично владелец суки исходя из багажа своих знаний. Советовать можно и нужно, но прислушаются ли к советам это вопрос второстепенный. Статья о вязках рыжих такс с кофейными почитать и какие то выводы делать можно, но генетика все таки не предсказуема.

цитата:

Чем дальше кофейный предок в родословной рыжей или ч/п собаки, тем меньше вероятность, что ген b сохранился в ее генотипе.

цитата:

На прошедшей ІІІ Всеукраинской выставке под экспертизой Муромцевой первое место в средней возрастной группе занял кобель с коричневым носом с оценкой "отлично"

Да,правильно с коричневым носом занял первое место , это собака нашего разведения.
а вот мне самой интерестно почему данный помет по окрасу разложился именно вот так: 2 черно-подпалых кобеля, 2 рыжих кобеля(1 из них с рыжим носом), 2 суки( одна рыжего окраса, а вторая коричневая)
даю ссылку на родословную данного помета http://www.goldader.uz.ua/pedigrees/jess_choko_cheese/<\/u><\/a>
а где же в предках данного помета близко стоит кофейник и вообще кофейника я не наблюдаю исходя из окрасов предков(4 колена), а в этом помете одна кофейница родилась и живет она у нас и кобель рыжик с рыжим носом.

 Отправлено: 22.09.10 13:02. Заголовок: goldader пишет: вот..

goldader пишет:

цитата:

вот мне самой интерестно почему данный помет по окрасу разложился именно вот так: 2 черно-подпалых кобеля, 2 рыжих кобеля(1 из них с рыжим носом), 2 суки( одна рыжего окраса, а вторая коричневая) даю ссылку на родословную данного помета http://www.goldader.uz.ua/pedigrees/jess_choko_cheese/<\/u><\/a> а где же в предках данного помета близко стоит кофейник и вообще кофейника я не наблюдаю исходя из окрасов предков(4 колена), а в этом помете одна кофейница родилась и живет она у нас и кобель рыжик с рыжим носом.

Получается, что оба производителя несут ген кофейного окраса и, хотя у них нет прямых коричнево-подпалых родственников, могут давать потомков такого окраса, равно как и рыжих с коричневой пигментацией. У Голдадер Элита тоже, получается, есть такой ген. Есть ли он у моего кобеля? Теоретически вероятность 50%. Увидим...

 Отправлено: 22.09.10 13:27. Заголовок: Господи, они уже в д..

Господи, они уже в дебри генетики ушли..... Пожалели ли бы "чайников", они и так пугливые, а вы их "аллелями", "локусами", "генотипом" и "фенотипом"

А началось-то всё из детских обид - ах, владельцы суки не захотели никуда ехать на вязку, ах, не вам решать, кого будет вязать мой кобель...

Решения (на мой взгляд) простые. ДорогА Energo кофейно-подпалая сука - значит надо было оставлять себе. Или заключить при продаже договор-соглашение, или лично оплатить гонорар именно тому кобелю, с кем мечтали-планировали повязать кофейницу и свозить суку на вязку за свой счет... Или оплатить транспортные расходы владельцу искомого-желанного кобеля, пусть бы приехал в Одессу и повязал суку....


Вариантов масса, и все очень напряжные по расходам ден.знаков и нервов (поверьте на слОво).

Ну а про расклад по окрасам конкретного помёта - да ничего удивительного в этом нет. На крошечном помёте в пять-шесть, ну иногда семь щенков, никогда не угадаешь, КАК сработает закон Менделя.

 Отправлено: 22.09.10 15:23. Заголовок: adi пишет: Варианто..

adi пишет:

цитата:

Вариантов масса, и все очень напряжные по расходам ден.знаков и нервов

Не думаю что расходы в 700-1000$ это на сегодняшний день большие деньги.
Ирчик пишет:

цитата:

На таких же законных основаниях, как и собак других окрасов

Какие цели при этом преследуются? Таким образом мы дойдём и до вязок с кем попало. Если бы всё было так просто, как Вам хочется зачем тогда человечество стало-бы заморачиваться и придумывать такие науки, как генетика, анатомия?

adi пишет:

цитата:

ДорогА Energo кофейно-подпалая сука - значит надо было оставлять себе.

Одну оставили. Это Даффи.

 Отправлено: 22.09.10 15:25. Заголовок: Ирчик пишет: На про..

Ирчик пишет:

цитата:

На прошедшей ІІІ Всеукраинской выставке под экспертизой Муромцевой первое место в средней возрастной группе занял кобель с коричневым носом с оценкой "отлично" или я что-то путаю

если эксперт судит не согласовываясь со стандартом породы, это ведь вовсе не означает, что он прав.

Ирчик пишет:

цитата:

Привожу вопрос дословно "Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём?"-

вот вот. Это был вопрос, а не утверждение. ( Ирчик пишет: Вы пытаетесь указывать ). Я вот напрмер не понимаю как можно вязать стандарт и кролей. Потому как это не умно, не нужно, не приносит пользы породе и пр. А между тем вяжут.

Ирчик пишет:

цитата:

Вы в данном случае цитируете не меня, а автора статьи, цитату из которой я привела в своем посте, так что вопрос не по адресу

но цитата то из вашего поста, вами приведена. Значит вы согласны. Или нет? ))) Так что, по адресу вопрос, по адресу. Или это не вы пишите? -
Ирчик пишет:

цитата:

абсолютно согласна с автором

))))

 Отправлено: 22.09.10 15:32. Заголовок: Ирчик пишет: Есть ..

Ирчик пишет:

цитата:

Есть ли он у моего кобеля? Теоретически вероятность 50%.

а расскажите, как вы вычислили проценты?

 Отправлено: 22.09.10 15:42. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

расскажите, как вы вычислили проценты?

Проценты имбредности можно вычислить в программе на этой странице http://ukrdachshund.forum24.ru/?1-19-0-00000006-000-0-0-1274790377<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 16:41. Заголовок: А при чем тут процен..

А при чем тут проценты имбредности? Светлану Харьковскую интересует (не знаю уж зачем) почему Ирчик указала именно 50% вероятности того, что ее кобель является носителем кофе. Тут все просто, его отец,Голдадер Элит, черный носитель кофейного гена, так что его сын от рыжей гетерозиготы или имеет ген кофе,или нет,т.е.вероятность именно 50%.
adi пишет:

цитата:

А началось-то всё из детских обид

А вопрос

цитата:

"Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём?"

несколько перефразировав, можно задать и Вам,Energo : какая такая острая необходимость вязать черную носительницу кофе рыжим кобелем,у которого в третьем-четвертом коленах с обоих сторон сидят кофейники? Чтобы с большой долей вероятности получит рыжих рыженосых щенков,

цитата:

которые при правильном судействе (судействе по стандарту) заведомо не могут получить отлично?

--Но я этот вопрос задавать не буду )))))

 Отправлено: 22.09.10 18:05. Заголовок: Energo пишет: Проце..

Energo пишет:

цитата:

Проценты имбредности можно вычислить в программе на этой странице

Это вы в качестве контрольного выстрела? Кого не убили вопросом, о вязках рыжих с кофейными, того добьем вычислением заплесневевшего "процента иМбредности", который никто в мире, кроме кучки неграмотных собачников, не считает.

 Отправлено: 22.09.10 18:06. Заголовок: Люстик пишет: Свет..

Люстик пишет:

цитата:

Светлану Харьковскую интересует (не знаю уж зачем) почему Ирчик указала именно 50% вероятности того, что ее кобель является носителем кофе. Тут все просто, его отец,Голдадер Элит, черный носитель кофейного гена, так что его сын от рыжей гетерозиготы или имеет ген кофе,или нет,т.е.вероятность именно 50%.

)))) да уж... как с инопланетянами или вы с ними встретитесь или нет))) 50% ))))

 Отправлено: 22.09.10 18:07. Заголовок: Lara пишет: которы..

Lara пишет:

цитата:

который никто в мире, кроме кучки неграмотных собачников, не считает.

ну тут ты не права. В Финляндии например считают и если он будет больше определённого числа - вязку не зарегистрируют.

 Отправлено: 22.09.10 18:23. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская
Это сарказм? Сорри, не поняла ....

 Отправлено: 22.09.10 18:37. Заголовок: Люстик пишет: Это с..

Люстик пишет:

цитата:

Это сарказм?

не сарказм и конечно не к вам. Просто улыбнуло.

 Отправлено: 22.09.10 21:11. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

ну тут ты не права. В Финляндии например считают и если он будет больше определённого числа - вязку не зарегистрируют.

Ну в Финляндии и слова то такого - математика, может не знают. Потому как достаточно одного взгляда на формулу, чтобы увидеть, что она неправильная. А во вторых - это их правило всего лишь фактически является запретом на тесный и множественный инбридинг. Вместо высчитывания коэффициентов, могли бы просто оговорить какие степени инбридинга запрещены и сколько повторов одного предка в каких коленах разрешается. Но, видно, хочется с понтами - смотрите, мол, как мы грамотно разводим собак.

 Отправлено: 22.09.10 21:46. Заголовок: Lara пишет: который..

Lara пишет:

цитата:

который никто в мире, кроме кучки неграмотных собачников, не считает

Я не соглашусь с данным утверждением, если софт создаётся, значит он кому-то нужен.

 Отправлено: 22.09.10 22:15. Заголовок: Energo пишет: если ..

Energo пишет:

цитата:

если софт создаётся, значит он кому-то нужен.

Тут уже не улыбнуло, а всплакнуло

 Отправлено: 23.09.10 06:31. Заголовок: ...если софт создаё..

цитата:

...если софт создаётся, значит он кому-то нужен.

отвечу цитатой

цитата:

М. Жванецкий говорит: "Если Вам кто-то что-то предлагает, подумайте, а кому это выгодно?"

 Отправлено: 23.09.10 09:54. Заголовок: Energo пишет: Та..

Energo пишет:

цитата:

Таким образом мы дойдём и до вязок с кем попало.

Не передергивайте! При чем тут вязки с кем попало?

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

но цитата то из вашего поста, вами приведена. Значит вы согласны. Или нет? ))) Так что, по адресу вопрос, по адресу. Или это не вы пишите? -

Я согласна с автором в том, что если такие щенки находятся в рамках стандарта и коричневая пигментация никак не влияет на их здоровье и рабочие качества, то и такие вязки не являются преступлением перед породой.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Это был вопрос, а не утверждение. ( Ирчик пишет: Вы пытаетесь указывать )

Немного неверно Вы интерпретируете. Вопрос звучал как утверждение

цитата:

И никто не задался вопросом: Как можно вязать коричнево-подпалую суку с рыжим кобелём? От одной такой вязки с Рамзесом мы отговорили, так надо было сделать другую ошибку.

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

а расскажите, как вы вычислили проценты?

По-моему, Люстик Вам уже подробно разъяснила, но могу еще раз повторить: отец у моего кобеля гетерозиготный по этому признаку, а так как от каждого родителя щенок получает только половину ген. материала, то отсюда и вероятность того, что он будет являться носителем гена кофе теоретически составляет 50%. Или у Вас есть другая теория?

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

)))) да уж... как с инопланетянами или вы с ними встретитесь или нет))) 50% ))))

 Отправлено: 23.09.10 12:52. Заголовок: Сколько же еще будут..

Сколько же еще будут жевать эту тему (рыжих щенков с кофейным носом)?

Я стесняюсь спросить, а что, иные проблемы уже решены? Чего стали костью в горле эти кофейные носы?


Т.е. если перед вами будут стоять рядышком черно-подпалая такса с полностью отсутствующим форбрустом, прямейшим плечом, свееетленькими глазками, с линией спинки аки у одногорбого верблюда, и рыжая такса с кофейным носом, но с выраженной холкой, с идеально ровной спинкой, с правильными углами, то что, отдадим пальму первества черно-подпалой?

О чём мы все воду в ступе толчем?

С размерчиками уже все благополучно решилось? С трусливой агрессией? С анатомией абсолютно всё ОК?

 Отправлено: 23.09.10 12:52. Заголовок: Я например, тоже не ..

Я например, тоже не вижу ни чего ужасного в такой вязке. Зачем отказывать владелице суки, возможно ей, именно ваш кобель понравился и подходит!? Из-за того, что кто то, что то будет говорить, а о чём? Вязка то, не с дворнягой какой то, породистая сука, красивая, просто коричнево-подпалая, а щенки с рыжим носом, очень даже симпатичные и многим нравятся! Всё в стандарте и не портит. Уверена, что щенки будут очень красивые и владельцы родителей, будут очень горды за этих щенков и за то, что всё таки зделали, эту вязку.

 Отправлено: 23.09.10 12:53. Заголовок: Klyaksa пишет: Для..

Klyaksa пишет:

цитата:

Для меня репутация моих щенков очень важна - как для заводчика

заводчик-это вроде хозяин суки
Ирчик, мне кажется, что неприятные вопросы должны задаваться владельцам суки и ее заводчикам, это они должны ставить перед собой "цели и задачи" (с).

 Отправлено: 23.09.10 13:10. Заголовок: Energo Вы вывесили ..

Energo
Вы вывесили на многих форумах объявления о продаже щенков от Яни-Весты Звезда Пленительного Счастья и Понго Дива Ноара. И на этом форуме тоже. Тему на одесском форуме назвали : "Перспективные, элитные подрощенные щенки гладкошерстной таксы ищут новых пап и мам". Фото продающейся Вами Artemis Dream Albertina - рыжей суки с кофейным носом.
<\/u><\/a>
Получается, что такие таксы от Вашей суки - перспективные и элитные.
Вы определитесь, пожалуйста в своем мнении по поводу уже рожденного щенка, Вашего разведения щенка.

 Отправлено: 23.09.10 15:32. Заголовок: Lara пишет: Потому ..

Lara пишет:

цитата:

Потому как достаточно одного взгляда на формулу, чтобы увидеть, что она неправильная.

я по той ссылке не ходила и ту формулу не смотрела. В Финляндии с этим всё в порядке.

 Отправлено: 23.09.10 15:35. Заголовок: Klyaksa пишет: По п..

Klyaksa пишет:

цитата:

По причине именно вероятности рождения "таких" щенков вязку мы отменили,

как же приятно, что ещё есть владельцы коблов, у которых трах своего мальчика не стоит на первом месте.
А для отмены помоему и вот этого было достаточно -
Klyaksa пишет:

цитата:

что девочку вяжут "для здоровья".

 Отправлено: 23.09.10 15:42. Заголовок: Ирчик пишет: могу е..

Ирчик пишет:

цитата:

могу еще раз повторить: отец у моего кобеля гетерозиготный по этому признаку, а так как от каждого родителя щенок получает только половину ген. материала, то отсюда и вероятность того, что он будет являться носителем гена кофе теоретически составляет 50%. Или у Вас есть другая теория?

ну то есть даже по вашей логике это получается 25 )))))))

adi пишет:

цитата:

Т.е. если перед вами будут стоять рядышком черно-подпалая такса ....и рыжая такса с кофейным носом

т.е. ПО СТАНДАРТУ ни одна из них не должна получить отлично. И первое, но оч.хор., это всё равно не шоколадно.

adi пишет:

цитата:

О чём мы все воду в ступе толчем? С размерчиками уже все благополучно решилось? С трусливой агрессией? С анатомией абсолютно всё ОК?

то есть по вашему, если в мире существуют убийства, то какой чёрта заморачиваться на воровстве? Мол пока первое не искоренят нечего и о мелочах думать?

 Отправлено: 23.09.10 16:20. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская У меня складывается такое впечатление, что вы с другой планеты, с чего это вы взяли, что рыжая такса с рыжим носом, получит на выставке только оч.хор. Вот например, одна из таких сук, чемпионка многих стран, Душенька Даниэлла от Х.Т. Вальтасара и М.М.Пасифлоры. У вас в России, есть достаточно собак таких и титулы чемпионские, они получают. Это получается по вашему, эксперты, не знают стандарт породы?

 Отправлено: 23.09.10 17:17. Заголовок: Berhof пишет: У ме..

Berhof пишет:

цитата:

У меня складывается такое впечатление, что вы с другой планеты, с чего это вы взяли, что рыжая такса с рыжим носом, получит на выставке только оч.хор.

из стандарта и официальных комментариев к нему. Там это совершенно однозначно написано. Это не значит, что я согласна с этим пунктом. Правда это и не значит, что мне нравятся такие собаки (а уж сознательное получение таких собак считаю глупостью). Но факт остаётся фактом.

 Отправлено: 23.09.10 17:25. Заголовок: Berhof пишет: Это п..

Berhof пишет:

цитата:

Это получается по вашему, эксперты, не знают стандарт породы?

цитата:

Окрас: а) Сплошной окрас: Рыжий, рыжевато-палевый, палевый, по основному окрасу могут быть разбросаны черные волосы. Предпочтителен чистый окрас; рыжий окрас ценится выше, чем рыже-палевый или палевый. Окрас считается сплошным даже при значительном количестве черных волос. Белые отметины нежелательны, но маленькие единичные отметины дисквалифицирующим пороком не являются. Мочка и когти черные. Допускаются, но нежелательны красноватокоричневые когти и мочка носа. b) Двухцветный окрас: Глубоко черного или коричневого окраса, с желтовато-коричневыми или палевыми отметинами (подпалинами) над глазами, по бокам морды и на нижней губе, на внутренних поверхностях ушей, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия (переходит на нижнюю часть хвоста, доходит до его трети или половины) . Нос и когти у черных собак черные, у коричневых - коричневые. Белые отметины нежелательны, но маленькие единичные отметины дисквалифицирующим пороком не являются. Слишком обширные подпалины нежелательны. c) Мраморный окрас (тигровый): Фон всегда темный (черный, рыжий или серый). Желательный рисунок - серые или бежевые пятна неправильной формы (крупные пятна нежелательны). Цвета распределены равномерно (не преобладает ни темный, ни светлый оттенок). Тигровый окрас у такс - темные полосы на рыжем или палевом фоне. Нос и когти того же цвета, что и у одноцветных и двухцветных такс.

 Отправлено: 23.09.10 17:27. Заголовок: А я рада, что есть э..

А я рада, что есть эксперты, которые берут на себя ответственность бороться со всякой глупостью в стандартах. Не будет таких людей - мы вечно будем плясать под дудку всяких безграмотных дураков.

 Отправлено: 23.09.10 17:38. Заголовок: Между прочим требова..

Между прочим требование Комментариев совершенно не касается коричневого носа.

43.2 Комментарий:
Светловатые глаза, рыже-коричневая мочка носа, рыже-коричневые губы и когти нежелательны и являются следствием ослабления окраса. Ослабленный окрас исключает оценку «отлично».

Нежелательными, согласно комментариям являются рыже-коричневые мочка и губы.
Если кому-то удастся найти хотя бы одну таксу на свете, у которой есть рыжий пигмент в кожных покровах, то я соглашусь - пусть снижают этой собаке оценку.
А так как у всякой кофейно-рыжей таксы нос и губы содержит исключительно коричневый пигмент, который сам по себе никак не является "ослабленным" ( с чего бы ему слабнуть? ), то данный пункт комментариев никак не может быть применен к ним.

 Отправлено: 23.09.10 18:12. Заголовок: Я на тему "кофе..

Я на тему "кофейного носа у таксы рыжего окраса" очень давно, несколько лет назад, "бодалась" на латвийском форуме.

http://www.ltmtk.lv/Forum-Old/viewthread.php?tid=114<\/u><\/a>

И вот что примечательно,когда я вывесила фото рыжего щенка с кофейным носом, но это было "ФУ" и критика, а когда в Латвии стали рождаться такие щенки, то всё как-то снивелировалось, ни одного "ФУ" , все прелестные, укормленные, и такие ценные носители такого модного кофейно-подпалого окраса. ......

 Отправлено: 23.09.10 20:01. Заголовок: Юля, а чего ТАКОГО в..

И как правильно пишется термин узнали

цитата:

Инбридинг (англ. inbreeding, от in — в, внутри и breeding — разведение), скрещивание близкородственных форм в пределах одной популяции организмов.

И рыженьких таксочек, с кофейным носом, имеющих титулы (как минимум Национального Чемпиона)просмотрели -

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Тот же Голдадер Жувел - Чемпион Украины, наша Делбург Кантилена
<\/u><\/a>

- тоже рыженькая, тоже с кофейным носом, и тоже Национальная Чемпионка....

В каком бы ключе разговор не велся, но потихоньку выясняется, что если тебе дорога племенная сука, то либо оставляй её себе, либо передавай во владение с обременениями, закрепленными в ДОГОВОРЕ-Соглашении. А если такового не было подписано, то надо сидеть на попе ровно (пардон).

 Отправлено: 23.09.10 20:05. Заголовок: Инбридинг - это вооб..

цитата:

Инбридинг

- это вообще уже анекдот. Почему всем так нравится писать иМбридинг? Причем не только чайникам

 Отправлено: 23.09.10 20:11. Заголовок: Мне вот очень нравят..

Мне вот очень нравятся высказывания Марики по этому поводу

цитата:

Это отрыжка старых времен, когда кофейный окрас вообще считался смертельно опасным для такс и они якобы больше 3 лет не жили. Поэтому коричневый пигмент и у рыжих относили к неблагополучным. Почему после того, когда кофе реабилитировали забыли сделать то же самое с кофейнорыжим - великая загадка современности. То ли от незнания генетики, то ли, действительно, из политических соображений (хотя маловероятно, в разведение то эти собаки допускаются и не плембрак, это просто нежелательный окрас и все), а может быть кто-то из членов ВЮТ проиграл однажды такой собаке, затаил злобу и решил таким образом отомстить. Потому как с точки зрения здравого смысла и генетики невозможно объяснить почему сочетание генов bb с наиболее сильным и доминантным из агути окрасов рыжим (AyAybb) хуже сочетания с рецессивным подпалым (atatbb)

 Отправлено: 23.09.10 20:13. Заголовок: Котопес пишет: заво..

Котопес пишет:

цитата:

заводчик-это вроде хозяин суки

Так как я тоже хозяйка суки и не одной,то,по -моему, я выразилась вполне корректно. Уточню, я имела ввиду что испорченная репутация сейчас,повлечёт за собой негативные последствия для моих щенков в дальнейшем
Berhof пишет:

цитата:

Зачем отказывать владелице суки, возможно ей, именно ваш кобель понравился и подходит!?

Затем что мне совершенно никчему такого рода дискуссии - данная вязка не представляла для меня острой необходимости.

Моё же мнение таково - что именно владелец суки решает с кем вязать свою собаку и как продавать/отдавать/дарить щенков. Это дело лично каждого заводчика.
[more]`а вот вопрос уже последствий данных действий,влияющий на репутацию того или иного заводчика в области кинологии,это уже совсем другой вопрос ИМХО

 Отправлено: 23.09.10 20:35. Заголовок: Светлана Харьковская..

Светлана Харьковская пишет:

цитата:

Ирчик пишет: цитата: могу еще раз повторить: отец у моего кобеля гетерозиготный по этому признаку, а так как от каждого родителя щенок получает только половину ген. материала, то отсюда и вероятность того, что он будет являться носителем гена кофе теоретически составляет 50%. Или у Вас есть другая теория?

цитата:

ну то есть даже по вашей логике это получается 25 )))))))

Почему 25? Как "половина" может быть 25?!

 Отправлено: 23.09.10 20:57. Заголовок: Klyaksa пишет: Так ..

Klyaksa пишет:

цитата:

Так как я тоже хозяйка суки и не одной,то,по -моему, я выразилась вполне корректно.

ни у одной из твоих сук не было щенков. А владельцы кобелей не являются заводчиками помета, рожденного у повязанной им суки.

 Отправлено: 24.09.10 08:14. Заголовок: Кто как, а я только ..

Кто как, а я только ЗА развитие этой темы.

Вот, например, расправившись с правописанием основных кинологических терминов, дружными усилиями уже выяснили, что "заводчик" - это всё-таки владелец суки, а не кобеля .

И про отнесение к определенному классу при наличии (или наоборот, отсутствии) в кошельке 800-1000 долларов - тоже мысль интересная... Но, на мой взгляд, очень споооорная....

И условия вязок слегка затронули, но не полностью обсудили.... Может, это, того, покалякаем? Ведь не первая сука с первым кобелем вяжутся, подобные казусы и далее будут возникать... Можно будет любопытствующих (или озадаченных) направлять по ссылочка, пусть подковываются..... А?

 Отправлено: 24.09.10 08:31. Заголовок: Я так понимаю, что л..

Для себя лично я сделала вывод, что ничего кощунственного в таких вязках нет и, если владелец суки поставлен в известность и его устраивает то, что возможно в помете будут щенки с коричневой пигментацией, то нет причины отказывать ему в вязке. Тем более, что мы имеем перед глазами достаточное количество примеров из племенной деятельности известнейших питомников.

 Отправлено: 24.09.10 17:36. Заголовок: В связи с тем, что м..

Прибралась здесь немного.
Можно продолжать обсуждение окрасов дальше

 Отправлено: 01.10.10 16:21. Заголовок: Ирчик пишет: Для се..

Ирчик пишет:

цитата:

Для себя лично я сделала вывод, что ничего кощунственного в таких вязках нет и, если владелец суки поставлен в известность и его устраивает то, что возможно в помете будут щенки с коричневой пигментацией, то нет причины отказывать ему в вязке. Тем более, что мы имеем перед глазами достаточное количество примеров из племенной деятельности известнейших питомников.

Полностью согласна. Получаемые при таких вязках окрасы предусмотрены стандартом и не представляют собой плем.брака.

Вот от тигровых собак частенечко рождаются щенки с не предусмотренным стандартом окрасом( чёрный с тигровым подпалом) так и родословные выписывают, и ни кто не возмущается, а тут нате - кофейный нос у рыжей собаки, и что? Где проблема вселенского масштаба?
Не вижу.

 Отправлено: 18.10.10 16:47. Заголовок: Господи, ну не нра, ..

Господи, ну не нра, не вяжите! Мы одне будем иметь подобную красоту!


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.10.10 17:11. Заголовок: Симона пишет: Госпо..

Симона пишет:

цитата:

Господи, ну не нра, не вяжите! Мы одне будем иметь подобную красоту!