Отправлено: 12.04.10 19:18. Заголовок: Приказ о запрете вязок №16

Громадська організація
Кінологічна Спілка України


Наказ № 16


09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко

 Отправлено: 12.04.10 19:19. Заголовок: Кто что думает? Отно..

Кто что думает? Относится ли это к таксам?

 Отправлено: 12.04.10 19:38. Заголовок: Terry да, относится..

Terry
да, относится к таксам.

 Отправлено: 12.04.10 19:48. Заголовок: по этому приказу пол..

по этому приказу получается кролей с карлами вязать не разрешат...впрочем и при Шевченко тоже самое было.

 Отправлено: 12.04.10 19:52. Заголовок: Только при Шевченко ..

Только при Шевченко приказа не было и даже утвержденного Плем.Положения никто в глаза не видел,т.е. можно было договориться.Хотя,думаю, и сейчас можно, если грамотное обоснование накатать, ну и личные знакомства задействовать

 Отправлено: 12.04.10 20:15. Заголовок: по этому приказу пол..

цитата:

по этому приказу получается кролей с карлами вязать не разрешат...

Еще один гимор

 Отправлено: 12.04.10 20:21. Заголовок: Может можно написать..

Может можно написать какое-нибудь прошение о пересмотре приказа относительно ростовых разновидностей миниатюрных и кроличьих такс?

 Отправлено: 12.04.10 20:31. Заголовок: Вязки между кролями ..

Вязки между кролями и карлами считаю естественным и нормальным. А если запретят вязки мини и стандарта, то огромный респект вашему руководству. В России это бесконечное размножжение с кем попало дико раздражает.

 Отправлено: 12.04.10 20:32. Заголовок: Terry пишет: Даний..

Terry пишет:

цитата:

Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

хмм...

 Отправлено: 12.04.10 20:53. Заголовок: Ирина пишет: по это..

Ирина пишет:

цитата:

по этому приказу получается кролей с карлами вязать не разрешат...впрочем и при Шевченко тоже самое было.

Да разрешалось при Шевченко кролей с карлами вязать, у нас несколько пометов таких было при ней, и ни разу никаких проблем с оформлением не возникало, а вот стандарт с карлами нельзя было (и правильно).

 Отправлено: 12.04.10 21:07. Заголовок: ta-a-a-ks а мне не р..

ta-a-a-ks а мне не разрешили. Я д-ш кроличью Даксибест Баттерфляй и карлика Нортона Астраха не смогла провести помет.Хотя Шиян лично подходил к Шевченко и Таня еще и письмо от клуба умное писала, где обосновывала необходимость.Так что если и разрешали то не всем.

 Отправлено: 12.04.10 22:31. Заголовок: Ну, я вас всех поздр..

Ну, я вас всех поздравляю... По шерсти - это понятно, вопросов нет. А вот по росту - это уже проблема. Ладно стандарт и мини, а вот мини и кролы....

Светлана Харьковская
Свет, качество и количество поголовья у них ещё в зачаточном состоянии развития, для Украины - это реально проблема. Имею ввиду вязки именно кролей и мини.

 Отправлено: 12.04.10 23:21. Заголовок: Gukki пишет: Имею в..

Gukki пишет:

цитата:

Имею ввиду вязки именно кролей и мини.

а я про это и не говорю, даж написала.

 Отправлено: 12.04.10 23:41. Заголовок: Нюююююю, деуки.... ш..

Нюююююю, деуки.... шо я могу сказать. Осталось вашим фунциклёрам издать приказ, типа, если при вязке, скажем, мрамора, не родилось щенков 50/50, такие пометы не оформлять, так как чистой воды подстава. В Германии вон уже додумались.

 Отправлено: 13.04.10 14:42. Заголовок: Фрея :sm121: Реаль..

Фрея
Реально???
А ещё круче про кофе такое сделать

 Отправлено: 13.04.10 15:50. Заголовок: Надо наверное написа..

Надо наверное написать в КСУ бумагу и объяснить, что к миниатюрным таксам это не должно относиться т.к. у нас не только общее разведение, но даже принадлежность к той или иной разновидности определяется в возрасте 15 мес. о чем написано и в стандарте. Если разрешать вязки только кролей с кролями, а миников с миниками, то как тогда оформлять родословную на кролика родившегося из-под двух мини или на миника из-под кролей?

 Отправлено: 13.04.10 19:54. Заголовок: На ксушном вывесили ..

На ксушном вывесили скан доклада Mr Bouw на асамблее ФЦИ по рекомендуемым вязкам:


Он вязки мини и кролей рекомендует. Но, что интересное, так же рекомендует разрешать вязки разных по шерсти

 Отправлено: 13.04.10 20:39. Заголовок: Gukki пишет: Реальн..

Gukki пишет:

цитата:

Реально???

Галь, по крайней мере немцы в том году нам жаловались. И были отказы в оформлении пометов. Марика Становая тоже говорила. Говорили, что уже вроде как и в суд подавали. Если честно, больше не интересовалась.

 Отправлено: 14.04.10 10:23. Заголовок: Lara пишет: Он вязк..

Lara пишет:

цитата:

Он вязки мини и кролей рекомендует

Не рекомендует, а считает допустимыми.

 Отправлено: 14.04.10 12:31. Заголовок: Unique пишет: счита..

Unique пишет:

цитата:

считает допустимыми

Наших только допусти....

 Отправлено: 14.04.10 12:31. Заголовок: Unique :sm72: ..

Unique

 Отправлено: 14.04.10 15:12. Заголовок: Lara Но все же не ре..

Lara Но все же не рекомендует, честно!
А на тему допусти........

 Отправлено: 14.04.10 18:46. Заголовок: Рекомендует разрешат..

Рекомендует разрешать такие вязки. Такая формулировка подойдет?

 Отправлено: 14.04.10 19:59. Заголовок: is possible - возмож..

цитата:

is possible

- возможен
рекомендовать - be advisable / recommended я там не вижу...

 Отправлено: 14.04.10 20:32. Заголовок: Тьфу на тебя! http:/..

Тьфу на тебя! Эта бумага не циркуляр ФЦИ, предназначенный для заводчиков. Это ДОКЛАД какого-то Mr Bouw (не знаю кто это) на ассамблее ФЦИ. Т.е. человек предлагает (рекомендует) свой, по-видимому обоснованный, взгляд на допустимость или недопустимость перечисленных вязок и предлагает (рекомендует) функционерам ФЦИ руководствоваться этими соображениями в племенной работе в перечисленных породах. Вот если бы его мнение было принято к сведению и был издан официальный документ, тогда можно было бы говорить о допустимости/возможности/разрешении и пр. А пока что это всего лишь рекомендации частного лица.

 Отправлено: 14.04.10 21:22. Заголовок: Первый звоночек. На..

Первый звоночек.
Надо готовится...

 Отправлено: 15.04.10 07:50. Заголовок: Ха, я только сейчас ..

Ха, я только сейчас доглядела. Документ-то датирован ноябрем 2000 года.

 Отправлено: 15.04.10 08:50. Заголовок: ta-a-a-ks пишет: До..

ta-a-a-ks пишет:

цитата:

Документ-то датирован ноябрем 2000 года.

Это ФЦИшные 2000 года, а наш ксушный свежий и если он останется в силе, то нашей с таким скрипом развивающейся миниатюре вообще кранты.

 Отправлено: 15.04.10 09:33. Заголовок: Lara , давайте писат..

Lara , давайте писать протест.

 Отправлено: 15.04.10 10:56. Заголовок: Все-таки я не думаю,..

Все-таки я не думаю, что этот приказ дойдет до реализации в жизни. Буча уже поднялась, да и в племкомиссии не первоклассники же собрались. Ну поспешили. Спасибо, что хоть заранее проЭкт разослали, можно попробовать что-то сделать.
Кто может грамотно-аргументированно, но быстро написать "челобитную"? В Киеве 17.04.10 многие будут, вживую подпишемся!

 Отправлено: 24.01.11 19:48. Заголовок: Здравствуйте! http:..

Здравствуйте!
Хочу спросить про приказ №16...он таки вступил в силу? и теперь нельзя вязать "кролика-карлика" ? или есть изменения?

 Отправлено: 25.01.11 10:33. Заголовок: Katushka , вступил. ..

Katushka , вступил. Нужно писать обоснование

 Отправлено: 25.01.11 20:37. Заголовок: Об"ясните...Если..

Об"ясните...Если собака записана в "кролях",сделала карьеру в "кролях", а реально об"ем 31-33 см.И не у какого эксперта не возникала мыссль ,взять "линейку",то теперь когда берешь в клубе направление на вязку или породный сертификат.то....что...??? нужна справка от ветеринара с промерами и печатью.

 Отправлено: 25.01.11 21:04. Заголовок: Zmey-tugarin , что з..

Zmey-tugarin , что за породный сертификат? и при чем тут ветеринар?

 Отправлено: 25.01.11 21:05. Заголовок: Об"ясните...Если..

цитата:

Об"ясните...Если собака записана в "кролях",сделала карьеру в "кролях", а реально об"ем 31-33 см.И не у какого эксперта не возникала мыссль ,взять "линейку",то теперь когда берешь в клубе направление на вязку или породный сертификат.то....что...??? нужна справка от ветеринара с промерами и печатью

Я извиняюсь, это вы к чему? Поторохтеть-поскандалить-кости-помыть ?

Ну записали... особенно, если заводчик-владелец питомника - одно лицо. Ну.... и в прошлом, и ныне - случаев таких вагон и совсем не маленькая тележка.

Хотеть и быть кроличьей таксой - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

В последнее время всё чаще эксперты настаивают на переводе.

Или мы будем рассуждать на тему кто чего приобрел и кому чего пообещали? То это совершенно особая, скользкая и крайне неблагодарная тема.

Про промеры у ветеринара - повеселили. У меня у сына в Аграрном Универе на потоке два городских студента было, все остальные- сельские жители. Ориентированные впоследствии на продуктивное животноводство. Но иногда такие задерживаются в городе. Они когти собаке подстричь не в состоянии, "пинают ногами" владельцев - это вы, типа, сами виноваты, довели собачку, что у нее из когтей кровь течёт .... А вы - промеры у ветеринаров. Они бы с чем попроще справились бы без заминок!

 Отправлено: 25.01.11 21:09. Заголовок: Terry пишет: что за..

Terry пишет:

цитата:

что за породный сертификат? и при чем тут ветеринар?

Кобелю на вязку дают документ

 Отправлено: 25.01.11 21:14. Заголовок: adi Terry Не принима..

adi Terry Не принимайте так близко к сердцу ,не к ночи будь помянут "ветеринар"

 Отправлено: 25.01.11 21:18. Заголовок: Zmey-tugarin , выдаю..

Zmey-tugarin , выдают ПЛЕМЕННОЙ сертификат. И этот приказ в основном добавляет "радостей жизни" владельцам сук, а не кобелей.

Если хочется повязать миниатюрную суку с кроличьим кобелем, то нужно сначала получить разрешение племкомиссии. Даже, если фактически у суки допустим 34, а у кобеля 33. Но играет роль то, какая разновидность прописана у них в родословной

 Отправлено: 25.01.11 21:28. Заголовок: Terry пишет: пропи..

Terry пишет:

цитата:

прописала

Теперь все стало...на места,спасибо за раз"яснение

 Отправлено: 27.01.11 16:10. Заголовок: ­Нет не совсем так. П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.01.11 16:11. Заголовок: ­Нет не совсем так. П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 27.01.11 18:32. Заголовок: Кх-кх, это чего было..

Кх-кх, это чего было?

 Отправлено: 27.01.11 19:08. Заголовок: Свет я так поняла,чт..

цитата:

И не у какого эксперта не возникала мыссль ,взять "линейку",то теперь когда берешь в клубе направление на вязку или породный сертификат.то....что...??? нужна справка от ветеринара с промерами и печатью.

Свет я так поняла,что не понятно кто и где и когда мерять должен собаку.

 Отправлено: 27.01.11 19:30. Заголовок: Да нет, Кристина, э..

Да нет, Кристина, это я про твоих два поста (697 и 698) с табличкой PRIVAT!

 Отправлено: 27.01.11 20:21. Заголовок: goldader пишет: Нет..

goldader пишет:

цитата:

Нет не совсем так. Племенной смотр на то и есть чтобы эксперт, в данном случае таксам замерял объем грудной клетки и описал собаку так дается плем допуск к разведению и выписывается племенной сертификат и определяется ростовая разновидность собаки (если есть сомнения), но это делают не в щенячьем возрасте.

Если собака выставлялась во взрослом классе, то племсертификат выдается обычно на основании диплома с оценкой. И никакого племенного смотра с экспертом не требуется. И достаточно много собак имеют родословные кроликов, а фактически, если честно померять, то это карлики.

 Отправлено: 27.01.11 20:50. Заголовок: И достаточно много ..

цитата:

И достаточно много собак имеют родословные кроликов, а фактически, если честно померять, то это карлики.

Есть такие "кролики" что их и мерять не надо, любой "стандарт" бюстом задавят

 Отправлено: 28.01.11 08:12. Заголовок: adi я не знаю почему..

adi я не знаю почему там таблички появились, там два поста было, первый о том как и зачем меряют собак Terry цитату с него выделила, а второй о том, что плохой интернет и на форум тяжело зайти, а откуда взялись эти таблички понятия не имею

 Отправлено: 28.01.11 08:22. Заголовок: Если собака выставля..

цитата:

Если собака выставлялась во взрослом классе, то племсертификат выдается обычно на основании диплома с оценкой. И никакого племенного смотра с экспертом не требуется.

Terry кто такое сказал? Это , что у вас так плем смотры проводят т.е плем сертификат выдают на основании выставочных оценок без осмотра собаки ?
Плем сертификат выдается на основании описания собаки экспертом на плем смотре. А по сути и померять не помешало бы. Выше я описала почему именно следует мерять. Есть правила прведения плем смотров и их никто не отменял вообще то. Бланк специальный куда вносятся промеры собак и делается описание собаки и эксперт проводящий плем смотр заверяет это своей подписью и печатью. О теперь понятно, что творится и почему этот приказ появился и в 3.пункте четко сказано, что ответственность возложить на руководителя клуба. Правильно, вот руководитель отделения в первую очередь несет ответственность как и кем проводится клубное мероприятие -Плем.смотр.

цитата:

...имеющие действительный, на момент вязки, племенной сертификат (сертификат считается действительным на протяжении одного года с момента прохождения племенного смотра).

и тут нигде не написано, что выдается этот документ без его прохождения.

 Отправлено: 28.01.11 10:09. Заголовок: Куристин, ты предста..

Кристин, ты представляешь сколько собак в наших отделениях? Если каждая будет проходить племостмотр,клубы только этим и будут заниматься без праздников и выходных.
Попутный вопрос: а имея только племосмотр собака получает допуск в разведение,или выставка обязательна? Если обязательно и то и другое,то это просто очередной легальный способ отъема денег у населения)))))

 Отправлено: 28.01.11 19:02. Заголовок: Если честно, то я не..

Если честно, то я не помню даже упоминаний о таких мероприятиях, как племсмотр, в наших клубах. Может конечно что-то пропустила....

 Отправлено: 28.01.11 23:10. Заголовок: Пропустила, есть так..

Пропустила, есть такое мероприятие,индивидуальное.А в массовом порядке его заменяют клубные выставки, собирающие больше собак чем некоторые ЦАЦИБы ))))) Я о Канисе.

 Отправлено: 29.01.11 08:23. Заголовок: Меня никогда не звал..

Меня никогда не звали на племсмотр

 Отправлено: 29.01.11 08:36. Заголовок: всомнила.... это быв..

всомнила.... это бывает, когда собачка не выставлялась, но хочет размножиться. Тогда ей устраивают племсмотр.

 Отправлено: 29.01.11 10:40. Заголовок: Плем смотры в клубах..

Плем смотры в клубах плановые мероприятия. Потому и существуют определеные правила их проведения от 20-40 собак в день. Я не говорю о том, что всех перемерять, это не касается собак для пролонгации плем сертификата на текущий год, но собака котороя первично его проходит ,в тех породах где есть ограничение по росту, объм грудной клетки и т.д.основные промеры делаются и фиксируются.

цитата:

а имея только племосмотр собака получает допуск в разведение,или выставка обязательна?

нет не обязательно,но не для всех, в плем положении написано, что в исключительных случаях если у собаки приобретеные дефекты.

цитата:

это бывает, когда собачка не выставлялась, но хочет размножиться. Тогда ей устраивают племсмотр.

Собачке ничего не устраивают потому как плем смотры не проводят в индивидуальном порядке, такое бывает в исключительных случаях.
На собаку, использующуюся в племенном разведении, владелец обязан получить или продлить племенной сертификат если он уже выдан ранее. Вот так точнее будет. Ответственность за проведения таких мероприятий возлагается на руководителя клуба. Выставка не заменяет никак плем мероприятие, потому как выставки это шоу. А отет зачем нужны плем.мероприятия находится в 1 пункте Плем.положения. Я не знаю как у вас проводят (вообще то теперь из постов я уже поняла),но знаю точно как их надо проводить правильно и как это делают в многих клубах. У нас члены клуба например ждут этого мероприятия и переживают если оно сдвигается по времени из-за погодных условий. Для наших членов это мини-праздник,повод встретиться,поговорить ,посмотреть на собак и т.д.

цитата:

Племенной смотр собак и выдача племенного сертификата Цель отбора собак для племенного разведения состоит в том, чтобы отобрать для дальнейшей селекционной работы лучших животных. Отбор проводится на специальных племенных смотрах, которые организовываются племенными комиссиями при отделениях КСУ. Смотр собак для допуска к племенному разведению проводится специалистом, специально для этого предназначенным (экспертом не ниже региональной категории по данной породе . Смотр собак происходит в присутствии руководителя отделения, руководителя породной секции или консультанта по разведению и при необходимости, лицензированного фигуранта для проверки психики собак (для некоторых пород). На каждую осмотренную собаку заполняется формуляр “Карта допуска к разведению”, что удостоверяет допуск к разведению с характеристикой собаки. Формуляр заполняется в 2-х экземплярах: владельцу и в архив отделения. Количество собак для смотра в течение одного дня должно быть согласовано с экспертом. Рекомендованное количество собак - не более чем 30 в день на одного эксперта. Смотр собак на допуск к разведению осуществляется по правилам КСУ и с учетом особенностей каждой породы. Смотр на пригодность к племенному использованию производителя или суки проводится на основании положительной оценки экстерьерно-конституционных особенностей и психики, дипломов выставок КСУ, тестов на психику, а в случае использования собаки для охотничьих или служебных целей - рабочих дипломов для выяснения характерных особенностей служебных и охотничьих качеств, которые передаются наследственно. В случае отсутствия в данной местности отделения, его функции выполняет Областной Центр КСУ. К вязкам не допускаются агрессивные или трусливые собаки. После получения допуска к племенному разведению собака получает племенной сертификат, подписанный экспертом, проводившим экспертизу и руководителем отделения. После чего она вносится в книгу племенных производителей КСУ

 Отправлено: 29.01.11 10:55. Заголовок: кароче,очередной лег..

кароче,очередной легальный способ отъема денег у населения)))) можно долго препираться по этому поводу,вот например, что является более серьезным, обоснованным критерием допуска собаки в разведение: оценка экспертом-породником с именем и стажем лет так в 20,на специализированной выставке ну или ЦАЦИБ шоу, или описание экспертом задрипанной региональной категории,для которого такса это это S-образная сосика на кривых ногах,копошащаяся где то ниже колена?
этот пост из разряда,а не поговорить ли нам )))))

 Отправлено: 29.01.11 11:17. Заголовок: кароче,очередной лег..

цитата:

кароче,очередной легальный способ отъема денег у населения))))

ага
Пишу только те страны о которых знаю- это Польша, Венгрия, Чехия, Словакия- плем допуск один раз в жизни, ставят печать в родословной о том,что собака племеная, но например в Словакии и Чехии плем допуска, именно такса (про другие породы не знаю) не получит без рабочего диплома по определеному профилю.

а экспертов региональников звать ненада!!!!

 Отправлено: 29.01.11 12:22. Заголовок: goldader пишет: пле..

goldader пишет:

цитата:

плем допуск один раз в жизни, ставят печать в родословной о том,что собака племеная

это более рациональный подход, собака осмотрена в год,или 15 мес экспертом,породником, промеряна,зубы-яйца посчитаны, а ходить ли на выставки личное дело каждого и на племенную ценность титулы никак не влияют.ИМХО, канешна))))

 Отправлено: 28.12.11 00:08. Заголовок: Новости ФЦИ ))) Пока..

Новости ФЦИ )))
Покажите это КСУ, пусть прочитают )))

The FCI Board issued a letter to all the Countries. We allowed to cross sizes ( not kaninchen with standard) and all the coat-types (not the wire with long).
So, concerning to this letter it is possible!!!
Ask your Kennel Club, they HAVE to receive the letter. This decision was in order to not to let the gene-pool getting too small.

И запрет пусть себе ... ну, вы поняли ))))

 Отправлено: 28.12.11 10:14. Заголовок: Перевожу сию глубоку..

Перевожу сию глубокую мысль ФЦИ на русский язык:

ФЦИ издало письмо для стран-участниц, которое гласит о нижеследующем - "Мы позволяем (допускаем) вязки собак разных ростовых размеров (кроме кроликов со стандартом) и разных типов шерсти (исключая вязку жестиков с длинниками).
Т.о., это возможно для пород имеющих отношение к этому письму!!! Скрытый текст

Какая-то слишком пространная фраза, на мой взгляд. Даже на языке оригинала звучит уж слишком размазано.

Спрашивайте в своем кинологичесом клубе, они должны получить это письмо. Это решение принято с целью сохранения генофонда малочисленных пород.

 Отправлено: 28.12.11 13:01. Заголовок: Какая-то слишком про..

цитата:

Какая-то слишком пространная фраза, на мой взгляд. Даже на языке оригинала звучит уж слишком размазано.

Нормально сказано, по-европейски. Типа, кому чего надо, тот именно то и поймет
Любят там "высказывать беспокойство".
Хотя их "беспокойство" понятно - коль "стрижешь купоны", то не вызывай резкого негатива, а мяконько так выражай мысли, мяконько и обтекаемо.....

 Отправлено: 28.12.11 14:41. Заголовок: Да я думаю, что там ..

Да я думаю, что там полное описание вопроса. Это же просто кусок ИЗ.

 Отправлено: 28.12.11 15:09. Заголовок: Gukki , я вот что-то..

Gukki , я вот что-то

цитата:

полное описание вопроса

не могу найти. Весь сайт FCI перерыла - не вижу!
Может можно сылочку на оригинал текста?

 Отправлено: 28.12.11 15:38. Заголовок: Taksa Вика Иванова ..

Taksa
Вика Иванова придет вечером на форум таксафончика, у неё спросим. ))) Это она вывесила.

 Отправлено: 22.01.13 20:45. Заголовок: Lara пишет: Он вязк..

Lara пишет:

цитата:

Он вязки мини и кролей рекомендует. Но, что интересное, так же рекомендует разрешать вязки разных по шерсти

Полагаю, очень даже правильно (имею ввиду гладиков и длинников). Не секрет, что в последнее время у гладиков все больше появляется лысоватость. Вязка же с длинником может помочь избавиться от этой проблемы, которая раньше не стояла так остро (у многих гладиков в каком-нибудь колене находилось по нескольку длинников)

 Отправлено: 01.02.13 15:33. Заголовок: Vilissa пишет: Вязк..

Vilissa пишет:

цитата:

Вязка же с длинником может помочь избавиться от этой проблемы, которая раньше не стояла так остро (у многих гладиков в каком-нибудь колене находилось по нескольку длинников)

Можно решить эту проблему по-другому - не пускать в размножение собак с залысинами, тогда не нужно будет и править длинниками.

 Отправлено: 01.02.13 17:10. Заголовок: (Щелкнув пальцами), ..

(Щелкнув пальцами), тоже вариант