Сразу оговорюсь - таксы не имею, но очень их люблю!
Занимаясь со своей собакой хендлингом и посещая выставки, наблюдала за тем, как выставляют такс. Очень уважаю работу профессиональных хендлеров, присматриваюсь к их приемам и стараюсь учиться по мере возможности.
Отправлено: 24.01.10 14:11. Заголовок: Эх, хорошо теперь на..
Эх, хорошо теперь народу, есть кому поучить, у кого поучиться. А 10 лет назад я впервые взяла в руки поводок, на другом конце которого была миниатюрная ТАКСА. До этого выставляла только крупняк: доберы, ризены, САО... Один раз был пекинес. Навыки были, но размерчик-то другой. Но, как говорится, не Боги горшки обжигают. И первый блин, к счастью, не оказался комом (собачка не личная была). А потом так понравилось, у-у-у-х. Через год тренировалась уже на своих.
Это "100 лет назад" обживаем ринг перед выступлением с Горошинкой - родоначальницей питомника "Из Таксомании".
Отправлено: 24.01.10 14:33. Заголовок: а у меня вот нет тал..
а у меня вот нет таланта хендлера первый опыт был неудачным,выставляла свою Кикулинку на выставке ФОСУ в Харькове,и поняла,что это не мое!Хотела вообще выставками завязать раз и навсегда!Но Боги послали мне в помощь Дашу!(Terry).Даша-хендлер от Бога Вышкалила мою Кикуху по полной программе!Теперь моя девочка выставляется и весьма неплохо! Даша,огромнное тебе спасибо!
Мне кстати вот эта фотка не нравится. Стали мы неудобно совершенно. До ринга я немножко посмотрела, как эксперт осматривает собак. А осматривала она их в таком поряке: сначала зубы на полу (стола небыло), потом движения, потом описание в стойке. Вот я вышла и повернула ее головой к эксперту для показа зубов. А эксперт посмотрела зубы и не подумала запустить нас в движение, стала описывать И получилось, что собака уже стоит к эксперту правым боком. А мне так непривычно и неудобно. (Хотя Виталий об этом говорил на занятиях...)
Кикуля хорошая темпераментная такса, с ней достаточно просто. Тем более Аня не ленится и часто приезжает позаниматься, когда погода приличная. Поэтому я Кикулю люблю выставлять. А обычно достаются собаки или неподготовленные совсем или очень слабенько подготовленные, а хозяевам приспичило выставиться.
Отправлено: 25.01.10 15:50. Заголовок: А вот как подготовит..
А вот как подготовить собаку к выставке, если такие морозы? Я уже несколько дней не могу с Кицуней вообще выйти погулять. Да и до того гуляли совсем понемножку, она до сих пор не умеет как следует ходить на поводке, боюсь осрамимся мы 14го
Отправлено: 25.01.10 15:57. Заголовок: Lara пишет: А вот к..
Lara пишет:
цитата:
А вот как подготовить собаку к выставке, если такие морозы?
вот, и на ксушном форуме я писала о моих жалких попытках позаниматься хендлингом на улице - дело было в позапрошлые выходные
цитата:
в ... выходные, я решила поводить такса на ринговке, чтобы подготовиться к выставке. Дома этого не сделать - слишком тесно (( , зала для хендлинга у нас в Харькове нет (( , на улице сплошной гололед. Вот, удалось найти кусок расчищенной дорожки, метров 10 . Одела на собу ринговку и давай туда - сюда с ним ходить , все как положено после движения - пытаюсь таксу в стойку поставить. А надо заметить, что в таких погодных условиях мы стойку ни разу не отрабатывали - все в доме, да в тепле - а тут холодно и не привычно . В общем, собака напрочь отказывалась расслабляться и продолжала кукожиться в стойке. Не успели мы позаниматься и 5 минут, как к нам подошел "доброжелатель" и толкнул свой спичь насчет моей жестокости, что дескать вожу собаку на шнурке, не даю ей головы опустить, да еще и заставляю ее стоять в нужной МНЕ позе Говорит, что если мне собака не нужна, то лучше отдать ее добрым людям (наверное он имел ввиду себя ) Кричал этот дядька долго и громко в результате, было проще уйти не солоно нахлебавшись Вот, какой темный у нас народ. А у меня теперь ярлык - собакомучительницы
Отправлено: 25.01.10 17:21. Заголовок: Luknat , школа - вар..
Luknat , школа - вариант, если пустят. А я бы в метро ходила, на людей только надо научиться не обращать внимания. И выбрать нелюдную станцию или переход
Повяжут и в психушку отправят, если будешь туда-сюда с собакой по метро бегать
Зато такса будет подготовленная.
А еще мне кажется, что можно кинуть клич среди желающих подготовиться к Сириусу и снять какой-нибудь частный спортзал на часок-другой. Сейчас желающих должно быть достаточно
Отправлено: 25.01.10 21:41. Заголовок: Terry пишет: А еще ..
Terry пишет:
цитата:
А еще мне кажется, что можно кинуть клич среди жедающих подготовиться к Сириусу и снять какой-нибудь частный спортзал на часок-другой. Сейчас желающих должно быть достаточно
супер идея! - сделать генеральную репетицию перед выставкой
Повяжут и в психушку отправят, если будешь туда-сюда с собакой по метро бегать
Нас же не отправили А мы регулярно занимаемся или на "Научной" - стойку отрабатываем в толпе, или на "Университете" - ходим на ринговке. Тут главное не попасть в студенческий час пик, а то затопчут и не заметят
Отправлено: 26.01.10 10:32. Заголовок: У нас тоже сейчас та..
У нас тоже сейчас такая проблема, правда на работе вполне можно походить и постоять , если никого нет . Разок спускалась в наш зоомагазин, ставила Касю и Дакси прямо на прилавке, как раз покупатели подошли. Особо не удивились, зоомагазин все-таки. Дакси как всегда- ноль эмоций, Касюндер покочевряжился и успокоился. Надо будет повторить эксперимент, шоб не расслаблялись
Отправлено: 26.01.10 11:57. Заголовок: Для начала можно соз..
Для начала можно создать тему на том же ХФ. Типа Сниму помещение, спорт-зал или любое другое с нескользким покрытием пола. Площадью такой-то... Для занятий с собаками. На 2-3 часа в неделю.
Отправлено: 27.01.10 15:33. Заголовок: umchik пишет: как н..
umchik пишет:
цитата:
как наша дама поведет себя на людях не известно
Нормально поведет, за час-полтора на выставке привыкнет и на второй день будет уже знать, что выставка - это веселая тусовка с друзьями и вкусняшками. Ума - просто умничка, девочка старательная и способная!
Отправлено: 27.01.10 16:30. Заголовок: А я всегда восхищала..
А я всегда восхищалась Юлиными собаками в плане устойчивости психики к стрессовым и непривычным ситуациям. Просто супер! Она занимается с ними дома и по сути собаки не часто выбираются из дому на такссказать социализацию, но когда она приводит их на выставку и выводит в ринг, блииинн...такое ощущение что они только тем и занимаются что с понедельника по понедельних посещают выставки...
Ума - просто умничка, девочка старательная и способная!
Мерси за комплеман ! Старательная это не то слово!!! Она за вкусняшку родину продаст, и пока она ее видит, готова на все и понимет с полуслова, но когда вкусняшка пропадает в рот то у собаки находится масса срочных дел и слух пропадает наглухо
Отправлено: 27.01.10 23:09. Заголовок: А у меня вот именно ..
А у меня вот именно с Голдочкой стойка на вкусняшку как-то не пошла совсем. Хотя она за еду тоже готова продать родину, но если надо сделать стойку, то стоим просто за похвалу и поцелуйчик.
Отправлено: 02.02.10 12:47. Заголовок: umchik пишет: это ..
umchik пишет:
цитата:
это ринговка для домашних испытаний
Ну вы даёте. .испытатели... тут одна наша общая знакомая kiki-miki вааще канат на шею собаньке одела, так что ваша ринговочка по сравнению с той еще очень даже ничего...
Кому интересно реально, могу дать уроки хендлинга такс прямо на выставке 14 февраля в Харькове. Покажу несколько приемов и расскажу на что прежде всего надо акцентировать внимание. Покажу как на своих, так и на чужих собаках. По фото - ошибок много.... Собак выставляю... неприлично давно 2009 год работала в питомнике, выставляла 4,5 и 6 группу в основном. Получила огромный опыт работы с очень разными по характеру и темпераменту собаками. Было реально интересно.
Наташ, чё-то ринговка у вас ниправильная...может лучше будет с обычной, шнурок триксовский..
Ой, да знаю, что неправильная веревочка... Уж что хозяева купили, с тем и пришлось работать В крайнем случае купят прямо на выставке, благо выбор будет большой.
Главное, что Уме абсолютно все равно, что там ей на шею одевают - лишь бы печенку давать не забывали...
Кому интересно реально, могу дать уроки хендлинга такс прямо на выставке 14 февраля в Харькове. Покажу несколько приемов и расскажу на что прежде всего надо акцентировать внимание. Покажу как на своих, так и на чужих собаках. По фото - ошибок много....
Мне интересно, хотя меня учить наверное уже поздно, не лежит у меня сердце к этому хендлингу
Отправлено: 02.02.10 16:33. Заголовок: Lara пишет: Мне инт..
Lara пишет:
цитата:
Мне интересно
Да и мне интересно, даже оочень...тока после недавних слов в мой адрес грумера, приводившего в порядок Кокса, даже и боюсь об этом думать .Скрытый текст
она так и сказала : "Мдяяя ужжж...ручки хендлера... ", при этом выражение лица было таакое, что я от стыда чуть не сгорела.. .
Отправлено: 03.02.10 01:17. Заголовок: Ну и чего к веревке..
Ну и чего к веревке пристебались? Это просто дисциплинирующий момент.Символ. И,кстати, именно для Умы хорошо, что у горла ремешок толстый,на данном этапе ей шнурок или цепочка только во вред.
Люстик Помниться, в году так 1998 на Евразии я устроила "шоу", так меня ВСЕ запомнили Репутация монстра и чудовища длилась целый год. Пока я не привезла на Евразию-99 Вайки и его там все те же не увидели. Мне простили оптом все мои грехи
Отправлено: 03.02.10 16:10. Заголовок: Gukki А можно мастер..
Gukki А можно мастер-класс по интернету??? Никак не могу подобрать ринговку своей младшенькой. Ей все не так... Есть обычная Трикси-под горлом слой кожи вокруг ринговки, но ей дискомфортно, чуть раздражает трахею. Есть Трикси с вшитой широкой кожаной вставкой-она у нас сползает на середину шеи, эффект как от первой. Есть ринговка около одного см шириной с крокодилом... Пробовали на металлической удавке+поводок--между звеньями попадает шерсть и начинаются психи Иногда пробую на обычном ошейнике трикси-удавке, подтягиваю ее к основанию черепа и голову тогда более менее держим...Можно ли выставлять собаку на обычном мягком ошейнике+поводок тонкий в цвет ошейника????Просто иногда со стороны на других в ошейнике смотрят как-то косо...
Отправлено: 03.02.10 16:11. Заголовок: А если по теме, мое ..
А если по теме, мое мнение такое. Конечно можно и "зайца научить курить, тем более человека с интеллектом" . Но это явно не мой случай. Что-то не получается...не чувствую близкого контакта даже со своими собаками получается как-то муштрованно-принудительно-силойзаставительно что ли....А мне хочется контакта с собакой....
Отправлено: 03.02.10 16:18. Заголовок: Ксю Про контакт мечт..
Ксю Про контакт мечтать не вредно... Кася у меня более-менее сейчас стоит и ходит, кстати на последней выставке выставляла на триксовской с вставкой, а не с крокодилом. Ты ж помнишь, я ее по горло подхлестывала...она глядя на Дакси научилась выворачиваться... С ней контакт относительно наладили, а вот с Даксюном проблема... Только попробовав заниматься с китайцем, я поняла насколько тяжело с таксами...
Отправлено: 03.02.10 16:26. Заголовок: Дело не в мечте. Про..
Дело не в мечте. Просто у кого-то это есть, в независимости от породы собаки, ее размеров, темперамента и т.д., и я много раз наблюдала за этим, а у кого-то его нет и не будет. Тогда наверное включается пресловутая муштра, но муштровать ведь тоже надо с умом....
Отправлено: 03.02.10 16:34. Заголовок: Только вспомнила...Д..
Только вспомнила...Девок ставлю в основном на работе на столе. Беру Касю на руки, заношу в приемную, а она вырывается из рук и сама заскакивает на стол ....становится
Отправлено: 03.02.10 16:48. Заголовок: фи@лка Вот из того,..
фи@лка Вот из того, что есть, я, вероятно, перепробовала всё и даже больше. Сейчас выставляю собак на стропах с крокодильчиками. Я так думаю, что Вы просто неправильно одеваете ринговку, потому что правильно одетая, она никуда не сползает. А дискомфорт и взбрыки - это просто отстствие навыка у собаки. На ошейнике - однозначно - НЕТ. Если собака выставочная, ни о каком ошейнике не может быть и речи.
ТУТ видео как правильно одевать ринговку и ставить собаку (как один из варинатов). ВОТ ТУТ много всяких советов и примеров, в том числе в заглавном посте ссылок. Посмотрите, почитайте, попробуйте на собаке, главное - это ВАШЕ желание!
Мне просто проще показать живьем на собаке сразу, там тогда понятно что и как лучше, в какой технике.
Отправлено: 03.02.10 16:55. Заголовок: Lee-Loo Вот именно ..
Lee-Loo Вот именно - мунштра, это весьма относительное понятие, ибо включает в себя не только строгость и послушание. Я с Енотом до того дозанималась, что она у меня как лабрадор работать начала Но из всех моих собак еще никто так не работал. При этом она работает в совершенно разных техниках, когда надо. У меня очень разные по работе собаки, для каждой я подбирала свое. Все, естественно, ходят на любых ринговках, а вот стойки - это совсем другое, тут что кому лучше подходит. Но надо помнить несколько правил - надо заинтересовать собаку однозначно, иначе работы не будет толком никакой. И всегда надо помнить, что не собака для вас в ринге, а вы для собаки.
Отправлено: 03.02.10 17:15. Заголовок: Terry Собака должна..
Terry Собака должна в ринге работать, когда это нужно, но вы должны в ринге с ней играть, разговаривать, всячески завлекать, что бы для собаки выставка была не жутким жертвоприношением, а игрой и удовольствием! Я в ринге ВСЕГДА играю с собакой, когда есть на это время - пока судья осматривает других собак, пока какая то заминка и так далее.
Отправлено: 03.02.10 17:18. Заголовок: Мои вот крокозябры в..
Мои вот крокозябры в ринге перед выставкой ведут себя нормально, но на экспертизе Даксюн впадает в транс---никого не вижу, никого не слышу и делайте со мной что хотите...но голову при движении я поднимать не буду, хватит с меня, что я в стойке стою
Отправлено: 03.02.10 17:31. Заголовок: А ещё есть вариант х..
цитата:
А ещё есть вариант хендлеру отдать - помогает
Складывается впечатление, что если я не заводчик с многолетним опытом, то мне не дано нормально показать свою собаку, научиться этому...Правильно, проще отваливать деньги хендлеру и стоять возле ринга....А если все-таки хочется это делать самой??? Люди у вас совет спрашивают...а вы меня в сад...
Складывается впечатление, что если я не заводчик с многолетним опытом, то мне не дано нормально показать свою собаку, научиться этому...Правильно, проще отваливать деньги хендлеру и стоять возле ринга....А если все-таки хочется это делать самой??? Люди у вас совет спрашивают...а вы меня в сад
хендлинг - это тоже наука , которую можно постичь только с опытом. Например, чтобы сварить вкусный борщ - нужны навыки , а просто , по рецепту - вкусным он не получится с первого раза. А есть люди, которым дано красиво выставить собаку (вот я поражаюсь нашей Даше - слушаются и любят ее все собы -- это ДАР) фи@лка, ведь никто не выгоняет с ринга за непрофессиональный показ? Просто в сравнении с профи непрофессионал, конечно проиграет, даже если собака у него лучше . И это нужно принять. Либо становиться на путь самообучения - своих проб и своих ошибок, либо довериться хендлеру. а от того, что другой человек хоть 10 раз покажет и расскажет -- собака то лучше показываться не будет . Нужна практика
Gukki дала прекрасные ссылки, там все показано. Более того, она готова поделиться своей техникой на выставке. фи@лка - вы же записаны на эту выставку?
Отправлено: 03.02.10 18:09. Заголовок: фи@лка Вот уж не пр..
фи@лка Вот уж не правда! Далеко не все заводчики, даже очень известные, вообще в ринг с собаками выходят! И на самом деле есть собаки, которые ни в какую не работают со своим владельцем. Как правило это случается потому, что строгости не хватает и в том же духе. Давайте разберём ситуацию. Вы вышли в ринг - ваши дествия? Во время движения с собакой по ринге - что вы делаете? куда смотрите? о чем думаете? Разговариваете с собакой или нет? Что говорите ей? В каком состоянии вы выходите в ринг - уверены ли сами в ринге? Давайте всё по поаядку, вспоминайте и пишите. Будем пробовать искать решение.
А собака, кстати, на фото стоит неплохо, само фото неудачное.
Отправлено: 03.02.10 18:18. Заголовок: Luknat Кстати, в Ер..
Luknat Кстати, в Еропе с хендлингом в длинниках сообще беда, там его просто нет как такового! Собака может вполне просто брести по рингу, может обоссаться при осмотре бубов, может всё что угодно делать, стоять в стойке как получится - как всталось! И при этом запросто выигрывать. В России с этим гораздо лучше, у нас школы, у нас народ сам старается-учится. Но чтобы быть хендлером, надо реально иметь дар, уметь чувствовать собаку, понимать её, видеть насквозь, вот тогда и контакт будет, и результаты. Только при этом не надо забывать, что кроме любви ещё и строгость нужна, и собака знать должна, что хозяин - это ВЕСЬ МИР.
Lara А тебе то чего учиться??? У тебя, вроде, всё в порядке должно быть :)
А вдруг есть какая-то волшебная таблетка, чтобы не мордовать себя и собаку тренировками, а так - раз! и собака выставляется как робот
Я не могу заинтересовывать собак, которым не нравится выставляться Мне нравятся собаки, которые сами себя выставляют, как Рик. А вот Феня моя совершенно не выставочная собака, категорически не любит выставляться и я ничего не смогла с этим поделать за столько лет. Вот сейчас ей 10 лет, все до единого зуба до сих пор, отличная форма, нормально шерсти и экстерьер вполне, почему бы не покрасовать в ветеранах? Только зачем мучить зрителей видом собаки у которой на лбу написано: посмотрите какая я несчастная и как жестоко меня мучают.
Отправлено: 03.02.10 21:25. Заголовок: А есть люди, которым..
цитата:
А есть люди, которым дано красиво выставить собаку (вот я поражаюсь нашей Даше - слушаются и любят ее все собы -- это ДАР)
Даша ходила с Даксей на ринге в декабре---могу уверить, что с ней она шла так же, как и со мной...и это далеко от того, как должно быть на самом деле, даже с Каськой не сравнить. Каська у меня голову в принципе стала поднимать только к году, так что у Дакси есть еще пару месяцев (авось не заработаю радикулит, неся перед самым носом мясо---на него мы мозг поднимаем и радуемся, печень и рядом не стоит)
Давайте разберём ситуацию. Вы вышли в ринг - ваши дествия? Во время движения с собакой по ринге - что вы делаете? куда смотрите? о чем думаете? Разговариваете с собакой или нет? Что говорите ей? В каком состоянии вы выходите в ринг - уверены ли сами в ринге? Давайте всё по поаядку, вспоминайте и пишите. Будем пробовать искать решение.
При входе в ринг действия в зависимости от того, что хочет судья.
Чаще всего сначала стойка на столе, зубы...Дакси стоит нормально, не трясется, не переступает, не садится. Стараюсь поставить на край стола или коврика, при подталкивании в форбруст спинка выпрямляется и корпус чуть идет вперед. Без фиксации головы пока не стоим...еще тренируемся. Кася более менее стоит без поддержки только не на выставке, пока не привыкла не реагировать бурно на присутствие рядом посторонних
Потом идем по кругу. Стараюсь одним глазом смотреть на собаку, одним по направлению движения...С собакой ессно разговариваю не громко, чтобы она слышала меня, хвалю и подбадриваю. После круга по прямой и стойка перед судьей, если надо.
В ринге особо не переживаю, я ж не самолет проигрываю...Собака ведь прекрасно чувствует настроение хозяина и зачем ей переживать.Вообще к таким экзаменационным ситуациям отношусь вполне спокойно, в школе и универе не тряслась перед экзаменами под кабинетом
Я не могу сказать, что она совсем не ходит. Ходит, даже чуть хвостом помахивает, не тормозит, не прыгает, только не всегда несет нормально голову.
Отправлено: 03.02.10 21:57. Заголовок: Марина, никто не мож..
Марина, никто не может тебе дать такой совет, что вот одень на собаку вот такую-то ринговку, держи ее под таким-то углом и собака будет чемпионом мира. Самое первое, что тебе надо уловить - это не то как задрать собаке голову, а то когда собака начинает идти с удовольствием, когда она начинает делать хороший толчек, когда она начнет получеать сама кайф от того, что происходит. Пускай даже она в этот момент и не держит высоко голову. Я со щенками и с начинающими собаками вообще стараюсь ходить на свободной ринговке, постепенно увеличивая натяг. Кики - это единственная собака у которой уже были какие-то навыки, причем проблемные, при малейшем натяге ринговке она начинала козлить, скакать, выворачиваться. Потом она привыкла к хождению, но тоже не несла голову. Со временем она стала ее поднимать. Время не такое уж и большое. Как только она стала сама поднимать голову, я запретила ей ее опускать, вот и весть финт
Дакся ходила со мной, и как мне показалось, что в паре с Кики при всяких увещеваниях и подбадриваниях она стала стремиться идти быстрее, активнее, быть первой. Ее можно раскрутить, но как тебе это объяснить на пальцах я не знаю.
Отправлено: 04.02.10 03:06. Заголовок: Lara пишет: А вдруг..
Lara пишет:
цитата:
А вдруг есть какая-то волшебная таблетка, чтобы не мордовать себя и собаку тренировками
Ээх, мечты мечты... Lara пишет:
цитата:
Я не могу заинтересовывать собак, которым не нравится выставляться
Мне полегчало в этом плане,когда количество собак увеличилось настолько, что им стало в кайф индивидуальное внимание с моей стороны,пусть даже и на противной выставке.
Отправлено: 04.02.10 09:34. Заголовок: фи@лка пишет: В рин..
фи@лка пишет:
цитата:
В ринге особо не переживаю, я ж не самолет проигрываю...
Вот ведь...Тебе хорошо...А я когда выхожу в ринг - капец, уши закладывает, в глазах туман, я даже не могу расслышать что говорит мне эксперт... поэтому больше предпочитаю выставляться под иностранцами...они хоть жестами объясняют чего хотят.....
Отправлено: 04.02.10 09:35. Заголовок: Дакся ходила со мной..
цитата:
Дакся ходила со мной, и как мне показалось, что в паре с Кики при всяких увещеваниях и подбадриваниях она стала стремиться идти быстрее, активнее, быть первой.
Ну что ж, тогда придется на каждую выставку ка Кики приезжать... С Касей она так не ходит.
Надо наверно выгнать собак из кровати с диваном, поселить в клетках,не обращать на них вообще внимания---- вот тогда 20 минут дрессуры будут для них самыми счастливыми
Отправлено: 04.02.10 09:39. Заголовок: Lee-Loo Мне в этом ..
Lee-Loo
Мне в этом плане больше нравятся выставки на открытом месте, не так слышен вопль любителей дабл-хендлинга и гавканье малоуправляемых роторов и прочих слонопотамов. Да и собаки чувствуют себя поуверенней
Отправлено: 04.02.10 11:53. Заголовок: Да не в том дело, гд..
Да не в том дело, где и в каком помещении или месте проводят выставку. Дело в самой собаке. Есть такое понятие как кураж. Иногда куражная собака не идеальна. Но её (или его) просто "прёт" от нахождения на ринге... Оно пританцовывает, поскуливает, попискивает нервно.... И как только выходишь в ринг с такой собакой, то перед хэндлером-владельцем одна задача - ловить взглядом жесты эксперта... чего он там показывать будет... Всё остальное собака делает как бы сама - гордо несет голову, нагло кося глазом на хэндлера, типа не забывай, чего ты здесь ходишь, тормози у первого места ...
И есть собаки, которые гентически ненавидят выставки, в ринге ведут себя так, словно их привели сюда убивать, не меньше...
И классическая формула "бытиё определяет сознание" тоже имеет место быть.... Я выставляла таксу, живущую в замечательной семье врачей.... Потрясающие люди, спокойные, любящие и друг друга и собаку.... В этой семье даже ругаются вежливо и ровным голосом. Такая и такса. Ей нельзя говорить обычные слова, обычным командным голосом, обычным словамиблагодарить за выполненное. Она зажимает зад и обиженно останавливается... её можно только хвалить. Причем громко. Произнося примерно такое - ах, какая Дуся дурочка (это нежнейшим и восхищеннейшим голосочком), ах, какая у Дуси попочка, Дуся, с такой попочкой надо всех порвать, повиляй попой, и мы сейчас победим..... Такса начинает гордиться собой, своей попой, гордо несет голову, благородно замирает в стойке.... И в результате побеждает в группе ....
Отправлено: 04.02.10 12:05. Заголовок: Надо наверно выгнать..
цитата:
Надо наверно выгнать собак из кровати с диваном, поселить в клетках,не обращать на них вообще внимания---- вот тогда 20 минут дрессуры будут для них самыми счастливыми
Можно и так. Собак-спортсменов так многие и содержат. Но лучше добавить положительных эмоций и позитива в тренировки. Что-то же Дакся любит, ну не полный же она отмороз. Чем-то интересуется? Надо вплетать это в занятия. Вон у Каси видимо что-то сработало, раз она сама на стол лезет
Отправлено: 04.02.10 17:33. Заголовок: Вот мои Феня и Драко..
Вот мои Феня и Дракон вообще не реагируют на лакомство на выставке, поэтому и получается, что их нечем заинтересовать. Они ходят и стоят только потому, что мама заставляет это делать.
Отправлено: 04.02.10 19:27. Заголовок: А мы утром завтрак п..
А мы утром завтрак пропускаем и на вкусное реагируем нормально. А Дакси не кормлю еще и по-тому как нас до сих пор типа укачивает, да и Муньку тоже Одна Касюшка у нас как автопилот
Отправлено: 05.02.10 09:42. Заголовок: Lee-Loo пишет: Вот ..
Lee-Loo пишет:
цитата:
Вот ведь...Тебе хорошо...А я когда выхожу в ринг - капец, уши закладывает, в глазах туман, я даже не могу расслышать что говорит мне эксперт... поэтому больше предпочитаю выставляться под иностранцами...они хоть жестами объясняют чего хотят.....
А Я ТАКТИЧНО ПРОМОЛЧУ,У МЕНЯ В РИНГЕ СОСТОЯНИЕ БЛИЗКОЕ К ОБМОРОКУ!НУ НЕ МОЕ ЭТО И ВСЕ!МОЯ СОБАКА СО МНОЙ И С ДАШЕЙ АБСОЛЮТНО ПО-РАЗНОМУ СЕБЯ ВЕДЕТ!Она у меня как телепат,даже на расстоянии чувствует мою тревогу,поэтому я стараюсь уходить по дальше от ринга и не смотреть как ее выставляют!
Отправлено: 05.02.10 16:30. Заголовок: фи@лка Насколько я п..
фи@лка Насколько я понимаю, ваши собаки не уверены в себе. Значит начните с прогулок по любным местам НА РИНГОВКЕ. Плямо сейчас, зимой, ничего с ними не будет. Просто идите туда, гда много людей, хотите с двумя, хотите по отдельности. Когда собаки перестанут реагировать на бурную жизнь улице, приступайте к следующему этапу - приезжайте утром до всех рингов на выставку, когда ринги ещё пустые. Выходите в ринг с собакой и вперед - несколько кругов, стойка. И так несколько раз. Переместите ринговку на собаке на 45 градусов вправо, под правое ухо. И ходите с ней так. Это очень часто помогает, собака чувствует себя гораздо свободнее. Ходите с собаками по очереди по залу между людьми, с игрушками, с лакомством, играйте с собакой. Они у вас на выставку как на смертную казнь ходят, это лечится
Живой пример. Енот - начала ходить на выставки с 3,5 месяцев. В 9 месяцев (в феврале) категорически ненавидела ринг, но уже хоть как то ходила и стояла. К концу выставочного года в декабре уже с удовольствие работала в ринге, ходит, стоит, всегда виляет хвостиком, становится в свободные стойки как лабрадор. С собакой надо работать с каждой индивидуально и в паре, это очень помогает. Енот вошла в нору, в которой никогда не была вообще, за Гелей - та влетела и эта следом, даже не думая. Она очень много науыилась от Гели, хотя собаки абсолютно разные по характеру. Сейчас, когда я ставлю щенков на стол для занятий, Енот орёт и скачет снизу, и попробуй только не поставить её и не дать лакомство! Ставлю стол для грумминга - Енот уже под ним - МАМА, Я ГОТОВАЯ!!!! И будет стоять со своим царским лицом не двигаясь почти, когда сушу её феном. Вот такая метаморфоза ЗА ГОД с собакой, ненавидящей ринги, выставки, общество и тд.
Отправлено: 05.02.10 20:17. Заголовок: Значит начните с пр..
цитата:
Значит начните с прогулок по любным местам НА РИНГОВКЕ. Плямо сейчас, зимой, ничего с ними не будет. Просто идите туда, гда много людей, хотите с двумя, хотите по отдельности. Когда собаки перестанут реагировать на бурную жизнь улице, приступайте к следующему этапу - приезжайте утром до всех рингов на выставку, когда ринги ещё пустые.
По людным местам гуляем каждые два дня, когда выходные, берем с собой и ринговку, можем походить, постоять. Ходим в магазины, жаль не во все супермаркеты пускают...Один раз даже в поликлинике сидели в очереди. Все спокойно, никуда не тянемся, бурно не реагируем.На выставке обязательно ходим в ринге, за ним, между рядами.
Кстати, сегодня Дакси более-менее за все время нормально ходила Круга три прошла с вкусняшкой перед носом, потом я уже не нагиналась, мы сегодня молодцы
Отправлено: 05.02.10 21:11. Заголовок: фи@лка Вот жаль, чт..
фи@лка Вот жаль, что вас не будет в Харькове на выставке, можно было бы живьем посмотреть и показать. Со вкусняшкой перед носом - не стоит перебарщивать, собака просто или обнаглеет, или перестанет реагировать. Пробуйте сменить положение ринговки. Вполне возможно, что собакам просто не хватает строгости :) Это тоже частая проблема. Кстати, а собак на норы возите?
Отправлено: 05.02.10 21:26. Заголовок: Кстати, а собак на н..
цитата:
Кстати, а собак на норы возите?
К сожалению, нет у нас притравочных станций в области....это бы им не помешало, уверенности бы точно прибавилось. Кто занимается охотой, предлагают сразу повести на нору...но я не хочу, пока еще в трезвом уме и здравии, чтобы животное, даже не знакомое с лисой, пускать практически на произвол судьбы ( у меня кроме них никого нет, поэтому строгости нам иногда не хватает)
Отправлено: 05.02.10 23:42. Заголовок: фи@лка Ну, вот и ос..
фи@лка Ну, вот и основная проблема :) Девочки очень любимы и стогости не знают :) Что нор нет - это плохо. Для длинников нора бывает очень важным моментом в жизни. Они как-то сразу значимость и силу свою понимать начинают :)
Пробуйте всякие варианты, что-то всё равно подойдет.
Отправлено: 10.02.10 16:56. Заголовок: не знала, в какой те..
не знала, в какой теме можно задать такой вопрос, вроде сюда хоть каким-то боком подходит харьковчане, не подскажете, где у нас можно купить столик, такой на котором на выставке собак ставят, и сколько он может примерно стоить? в зоомагазинах такие продаются? или надо на выставках искать?
Отправлено: 10.02.10 21:30. Заголовок: Mitsar Не знаю, как ..
Mitsar Не знаю, как в Харькове, в Донецке под заказ можно приобрести в зоомагазинах. Сегодня как раз смотрела каталог, есть много вариантов, стоимость не знаю, поставщики с каталогом забыли привезти прайс-лист
Отправлено: 10.02.10 21:37. Заголовок: Реальная стоимость -..
Реальная стоимость - 150 евро. Это хорошие столы среднего размера. Но это на мире и Европе их можно купить за эти деньги. И не знаю какие фирмы предлагают Вам. Лучше заказывать через знакомых, которые ездят сами на выставки в Европу, обойдётся намного дешевле, думаю.
Отправлено: 10.02.10 22:28. Заголовок: А ты решила возобнов..
А ты решила возобновить выставочную карьеру Снупченко?
Если да, то это еще нужно проверить, как он сейчас реагирует на стол. Может он уже совершенно адекватно к нему относится. Живой пример тому - Леля. Боялась-боялась, а потом бац и решила, что ей на всех начхать
Отправлено: 10.02.10 22:36. Заголовок: да вот подумываю.. ..
да вот подумываю.. а проверочка у нас недавно была - мы в зоомагазине меряли одёжку, поставили его на стол он сразу скукожился, а когда Страшная и Ужасная Продавщица стала его одевать, это вообще был полный аут... только на третьем свитере успокоился более-менее
А Роджер жутко возмущается когда ему смотришь зубы, никак не можем побороть. На данном этапе мы даём за вкусняшку пощщупать закрытую пасть, не отодвигая губы и ещё я сделала глупость - до того как начать отрабатывать стойку, научила малого команде "сидеть".. теперь при виде вкусняшки он сразу плюхается на попу, и сопротивляется всем попыткам оторвать её от пола - "ты шо, мама, сдурела? я ж вкусняшку отрабатываю!"
Кстати неплохой вариант приучения к столу. Ходить в зоомагазины и заставлять продавщиц примерять на собаку весь ассортимент одежды Это в Караване на стол ставят?
Отправлено: 10.02.10 23:28. Заголовок: Ну понятно... если т..
Ну понятно... если ты Снупкину фотку повесила спустя пол года, еще и раскритиковала вовсю....
У меня тут проблемка возникла откуда не ждали... Суть в том, что Би вытавляется на "жертву". Жертвой у нас обычно выступает мышка из кролика. При ее виде она взбадривается, активненько бегает и стоит в стойке гипнотизируя "жертву". Но мы уже не выставлялись аж с ноября. А тут я вчера решила ее потренировать. Т.к нормальной мыши небыло, я взяла просто кусок кроличьей шкуры, которая валялась с незапамятных времен, может когда-то была воротником. Реакция сначала была, как обычно. Мы немножко потренировались и я шкуру спрятала. Но Би так на ней заклинило, что она уже два дня не отходит от того места куда она была спрятана. Сидит и смотрит, и ждет, и страдает. Уношу в другую комнату, она опять возвращается. Дала ей небольшой кусочек, думала, что она поиграет и успокоится, так она его тут же.... проглотила Потом я перепрятала эту шкуру, показала, что на старом месте ее уже нет. Но она все равно сидит ТАМ и ждет. Даже поесть отходит с неохотой. Спасть забираю в другую комнату, закрываю дверь и категорически запрещаю слазить с дивана, тогда она засыпает. После сна опять бежит на свой пост. И че с этим делать? Мож валерьянки накапать?
Отправлено: 11.02.10 00:02. Заголовок: Terry пишет: И че с..
Terry пишет:
цитата:
И че с этим делать? Мож валерьянки накапать?
можно и валерьянки дать - хуже не будет а еще попробуй сделать замену - положи в то место - нечто серое, но не такое интересное и возбуждающее. может кусочек серого войлока. и пусть Би сама залезет в заначку и вытащит эту мнимую шкурку. Думаю, она скоро поймет, что ей войлок не интересен и успокоится.
Отправлено: 11.02.10 12:38. Заголовок: Terry пишет: Живой ..
Terry пишет:
цитата:
Живой пример тому - Леля. Боялась-боялась, а потом бац и решила, что ей на всех начхать
Кстати. А ведь действительно. Я даже не заметила когда и как это произошло... Собака, которая только дотрагивалась лапами до стола - в мгновение ока превращалась в воротник коряво висящий на шее, теперь просто полный отмороз.... . она сейчас вообще, как только понимает что пришла на выставку - впадает в глубочайший транс...мне кажется что я даже когда ставлю ее на стол - она продолжает спать...
Отправлено: 11.02.10 12:42. Заголовок: Я узнала, вроде бы т..
Я узнала, вроде бы такой стол, на который нас ставили в Караване, стоит 640 грн подъеду посмотрю на него повнимательнее, может нам для тренировок и приучения к столу хватит и такого, более бюджетного варианта как вы считаете, 75 см по длинной стороне должно хватить? или надо больше?
Gukki, спасибо огромное за советы! можно ещё у Вас спросить, чем меряется "качество" стола? надо на материалы обратить внимание, на устойчивость? (колёсики и держатели для поводка мне не нужны) или может есть ещё какие-то важные детали?
Mitsar Устойчивость и крепость ножек. Поверхность должна быть заделана нескользким материалом - резина с пупырками Ну, и обработка краёв стола - не должно быть острых углов, торчащих креплений и тд - самим можно покалечиться.
Отправлено: 12.02.10 19:27. Заголовок: Скопировала Если В..
Скопировала
Если Ваши собаки не выигрывают на выставках то, что они, по Вашему мнению, заслуживают, то у Вас есть 2 пути :
Путь А. Направить усилия на улучшение качества своих собак. Путь В. Найти этому другие объяснения. Этот путь намного легче и быстрее первого.
Если вы его для себя выбрали – то вот наши рекомендации.
1. Самое главное, что Вам надо запомнить: никогда не поздравляйте победителя. Если же вам всё же протянули руку – то старайтесь не улыбаться. То, что в такой ситуации нужно сделать – это развернуться и уйти с ринга с кислым выражением на лице – желательно успеть ещё до того, как помощник эксперта сумеет понять, какое вам дали место.
2. Поскольку всегда есть только один победитель и много проигравших – то у вас всегда найдётся хорошая компания единомышленников, как только вы уйдёте с ринга. Они и составят для вас аудиторию слушателей, которую вам надо стараться убедить в том, что эксперт видимо лично знаком с владельцем победившей собаки и вообще судит "другой конец ринговки". Или же что с ним предварительно обо всём договорились. Или, на худой конец, можно сказать, что данный эксперт ничего не понимает в этой породе. Многие проигравшие с радостью вам поверят.
3. Если эта же собака победит вас снова, то нужно будет придумать какое-то другое оправдание. Теперь уже надо говорить, что они выигрывают только потому, что сделали себе хороший пиар. При этом никак не упоминайте, что этот «пиар» всё же имеет под собой основательное качество в виде действительно хороших собак.
4. Ещё одно оправдание – это то, что для вас здоровье и темперамент ваших собак намного важнее их внешнего вида. И это именно то, о чём другие «выдающиеся» заводчики забывают. Другими словами, дайте всем понять, что вы более серьёзный и ответственный заводчик, чем победитель. Это придаст вам значительности в глазах других проигравших.
5. Если все предыдущие аргументы уже не действуют, то вам следует применить другую стратегию. Вам надо распустить сплетни, что победитель распространяет в породе серьёзные проблемы со здоровьем. Здесь можно выбрать любую из наследственных болезней, какие есть в породе. Как только слух распространился – считайте, что пол дела уже сделано. Всегда найдутся те, кто в это поверит.
6. Для проигрыша на конкретной выставке можно использовать такой аргумент: что победитель как-то «сорвал» вашу собаку при показе. Особых очков вы на этом не заработаете, но какого-то сочувствия этим вполне можно добиться.
7. Ещё один способ опорочить победителя – это сказать, что он полностью «сделан» грумерами и хэндлерами. И что под этой великолепной стрижкой с начёсом скрывается плохая анатомия.
8. Но если и этого вам мало – то можно пустить в ход личные сплетни: о плохом содержании собак, о финансовой нечестности, о непорядочности, - да мало ли что ещё. Главное, чтобы на эту наживку попались доверчивые слушатели, которые дадут дальнейший ход вашей сплетне.
9. Если же вы выиграете какую-то выставку – то скажите всем, что вот наконец-то попался неподкупный эксперт, который судит не по лицам, а смотрит на собаку.
Статья из The Scandinavian Poodle Magazine. (1995-96 год).
и дополнение от другого автора 10. После проигрыша немедленно несись к компьютеру и пиши о том, как несправедливо тебя обидели. И как опять "эта" со своими "противными собаками" опять всё кругом купила.
11. Срочно найди единомышленника, у которого те же проблемы. И у вас будет о чем общаться долгими вечерами. Тема про "эту с ее непонятнопочемувыигрывающими собаками" нескончаема.
12. Внимательно отслеживай все шаги постоянно побеждающего заводчика. Точно сличай даты рождения и вязки ее собак, не забудь высчитать, во сколько развязался ее новый привозной кобель. Не забудь загнобить позором "использование малолеток", если по твоим подсчетам получится, что кобель повязал суку в 9 мес. Интернет к твоим услугам: сайты, форумы..Там твой вопль души хотя бы прочитают.
13. Даже не думай пытаться получать тоже красивых собак. Не езди на вязку к "дорогим производителям", не покупай хорошие крови, не изучай родословные, а ночами крепко и сладко спи, вместо того чтоб сидеть и думать кого и кем повязать.тебе это не надо. Вы лучшие по определению.
потому что:
будет когда-нибудь и твой день - твоя выставка, на которой не будет "этой" со своими собаками, и вот тогда...ты непременно выиграешь и гордо постоишь у первого места! А значит, твои собаки-самые красивые!!!!!!!!! ------------------------------------------------- (навеяно по мотивам выставок КХС) (с)
Отправлено: 16.02.10 09:54. Заголовок: Обращаю еще раз вни..
Обращаю еще раз внимание на один момент: Ребята - стригите кыгти детям перед выставкой. Особенно гладики, особенно маленькие, орлиные зацепы - это первое что бросается в глаза. На прошедшей выставке, я окончательно сделала для себя неутешительный вывод - хендлер из меня гафно... , абсолютно не чувствую собаку, не понимаю действий и порядка подхода к собаке.....Еще где-то глубоко в душе надеялась, что могу отработать хотя бы с вышколеной, отхендлерованной собакой, но....мой вывод Билку на бэст группы - окончательно разбил мои надежды..... Gukki - Гал, до сих пор нахожусь под впечатлением твоей работы....В твоих руках собака превращается в пластилин, мягкий, поддатливый, готовый принять любую форму по твоему желанию...Это конечно МАСТЕРСТВО! Супер!
Отправлено: 16.02.10 10:10. Заголовок: На прошедшей выставк..
цитата:
На прошедшей выставке, я окончательно сделала для себя неутешительный вывод - хендлер из меня гафно.
Зачем уж так самокритично...Меня, между прочим, учила Каську дергать и тянуть за ринговку, когда бедный ребенок не хотел голову поднимать А не нуно этого было делать
Отправлено: 16.02.10 10:52. Заголовок: фи@лка Ну, если мн..
фи@лка Ну, если мне не изменяет память, я тебе всегда говорила, что выставлять собак не умею, но ты настойчиво требовала от меня советов что да как. Конечно в ответ ты могла слышать только то, что я делаю сама, приэтом я НИКОГДА не претендовала на истину последней инстанции. Я рекомендовала и советовала тебе курсы, просила общаться на эту тему с Дашей, но ни как не со мной. Курсы ты категрически отвергаешь, советы по телефону и в инете, поверь, очень мало пользы дают.......Что тогда не так?
Отправлено: 16.02.10 10:56. Заголовок: а я поняла, что мне ..
а я поняла, что мне перед показом надо будет съедать пачку валерьянки.. мы вот даже не выставлялись, пришли просто посмотреть-поболеть, а у меня тааакой мандраж был! что ж будет когда я своего буду выставлять!
Отправлено: 16.02.10 13:08. Заголовок: Курсы ты категричес..
цитата:
Курсы ты категрически отвергаешь,
я не отвергаю курсы категорически, я не хочу ходить к конкретному человеку, знакомый один ходил..... Был еще один дрессировщик, но как услышал слово ТАКСА, сразу сказал нет, даже не объясняя почему У нас последнее время более менее подналадилось. Занимаюсь с голодными около 11-12 часов дня, на мясо мы и стоим, и ходим, и голову поднимаем, только потом кормлю. Жду тепла, чтобы выползти наконец-то на стадион
Отправлено: 16.02.10 13:09. Заголовок: Конечно не я. И ты э..
Конечно не я. И ты это прекрасно знаешь, но подзабыла Всем выставочным успехам вашей мамы, моей Лилуши, я обязана только одному человеку - Даше. Из всех выставок, только в Донецке на САСИБе я выставляла сама.
Gukki - Гал, до сих пор нахожусь под впечатлением твоей работы....В твоих руках собака превращается в пластилин, мягкий, поддатливый, готовый принять любую форму по твоему желанию...Это конечно МАСТЕРСТВО! Супер!
100% согласен!!! Профессионал с большой буквы!!! Наше маленькое, перепуганное создание делало все, что надо и как надо, сама этого не понимая - вот это класс!!! Мы были под впечатлением ! Галочка дала нам мастер класс - СПАСИБО ЕЙ ОГРОМНОЕ и что самое поразительное ЭТО РАБОТАЕТ !!! Умася делает таки стойку и сама этого не особо понимает
Lee-Loo Спасибо! Рада, что смогла удивить. Просто хотела показать, что работать можно с любой собакой, в принципе. Разные техники, разные манипуляции. Главное терпеливо лепить то, что тебе надо на данный момент. Надеюсь, никто не обиделся
umchik Спасибо На самом деле это было не так сложно :) Просто она немного потерялась в обстановке и не знала что делать. Я аккуратно подсказала :)
Отправлено: 16.02.10 15:50. Заголовок: Если кто-нибудь заме..
Если кто-нибудь заметил, то моя Кицуня стояла на столе как влитая, в свободной стойке вообще без ручек, даже за ринговку я ее не подтягивала. Так что не смотря на дебют и младенческий возраст мы показались лучше большинства взрослых собак. Только я опять сплоховала, в движении локоть отставила в сторону. Сколько раз меня уже ругали за этот откоряченный локоть, а я вечно забываю
Отправлено: 16.02.10 15:55. Заголовок: Lara Да она вообще ..
Lara Да она вообще умница, вела себя очень хорошо, не пугалась, не падала в обморок. Ты очень длинную ринговку оставляешь и такую маленькую зверушку на ней ведёшь :) И локоть отставляешь, возможно поэтому :) Попробуй укоротить ринговку в руке, чтоб она заканчивалась на уровне талии, тогда тебе самой будет неудобно так отставлять локоть :)
Отправлено: 16.02.10 16:39. Заголовок: Локоть - это у меня ..
Локоть - это у меня генетическое А длину чуть отпустила, потому что она не очень хотела идти, а тянуть и делать рывки я не хотела, чтобы у нее не осталось никаких негативных впечатлений от первой выставки. Пусть уж лучше не очень хорошо пройдет, пока это прощается, чем потом будет выставляться из-под палки.
Lee-Loo , Фиалка , девочки вы чего заедаетесь? Марина, у тебя Кася хорошо ходит. И голову держит. Даже, если хочешь ИМХО, аж слишком высоко. Но я так поняла по фоткам, что ты всегда стараешся шею сделать максимально вертикальной и длинной. И у Каси и у Дакси. Дакся мне в Донецке вообще понравилась. Такой милый задумчивый звереныш. Чем-то похожа по поведению на мою Голдю. Ее надо растормошить, т.к она в своих думах. Если получается с помощью мяса, то уже хорошо. Самое главное, что ты с ними упорно занимаешся. А у меня чаще всего собаки попадаются, которых нужно выставить ВДРУГ, так почему-то владельцы считают, что можно просто взять необученную собаку и она с тобой пошла и блестает. В лучшем случае накануне привезут показать.
Отправлено: 16.02.10 19:15. Заголовок: Даша, ты что??? мы с..
Даша, ты что??? мы совсем-совсем нормально общаемся и не заедаемся.
Мне вот тут Даксина заводчица посоветовала дать Дакси кого-то задавить-задушить, кого-то типа крысы, вороненка....А тут , как на зло , крысы и мыши в магазине закончились...Не ловить же кошек на улице, чтобы потом я за ней по всей Красногоровке гонялась...
Даксина заводчица посоветовала дать Дакси кого-то задавить-задушить, кого-то типа крысы, вороненка....
Вот она - волшебная таблетка, о которой я так мечтала Задушишь крысу - и собака будет выставляться как гвардеец на параде. Я бы конечно написала, что я думаю об этом, но это ж сразу Надей сюда прибежит
Отправлено: 16.02.10 19:51. Заголовок: Terry пишет: Но на ..
Terry пишет:
цитата:
Но на выставке это зачем?
я так думаю, что непосредственно к выставке это не имеет отношения, но темперамент может проявиться. Подождем Фиалку, может она объяснит , как это должно повлиять на выставочную карьеру
Отправлено: 16.02.10 19:56. Заголовок: Luknat Думаю, что н..
Luknat
Думаю, что на выставочную карьеру это не сильно повлияет....а иначе придется на выставку крыс возить и размахивать возле ринга, чтобы Дакси не уходила в себя. Будет такой себе своеобразный дабл-хэндлинг
фи@лка Ну, вот и основная проблема :) Девочки очень любимы и стогости не знают :) Что нор нет - это плохо. Для длинников нора бывает очень важным моментом в жизни. Они как-то сразу значимость и силу свою понимать начинают :)
Пробуйте всякие варианты, что-то всё равно подойдет.
вот и пару страниц назад Gukki давала такой же совет
Отправлено: 16.02.10 20:02. Заголовок: Если собака правда з..
Если собака правда задумчивая и даже немножко тормозит, то никакой дополнительной уверенности в себе ей не нужно. Вот если бы она боялась, нервничала, стеснялась, тогда еще можно было бы попробовать развить у нее бойцовые качества. А флегматика нужно пытаться развеселить, увлечь, заинтересовать.
Отправлено: 16.02.10 20:08. Заголовок: мой Зорро - очень сп..
мой Зорро - очень спокойный мальчик , и вот притравки на его характер практически не повлияли - разве что теперь мимо кошек дворовых мы ходим со свистом от перетянутого поводком горла. ну и было дело, что он рвал металлические цепочки и убегал от сына в погоню за котом - еще тот экстрим
Отправлено: 16.02.10 20:08. Заголовок: Luknat Я не призыва..
Luknat Я не призывала при этом душить никого, типа крыс и птиц. Уверенности при этом собака врядли наберётся. Речь шла о реальной норе и реальных лисах/енотах
фи@лка Если у Вас собаки неуверенно ведут себя в обществе, то значит их надо таскать по людным местам. Для них такие скопления станут нормой.
Luknat нора это одно, это действительно придает скромной таксе уверенности в себе, потому что она там сражается с достойным противником. А душение беззащитного животного пробуждает только агрессию, при этом такса может вполне оставаться трусливой. Подобные методы оправданы только в том случае, когда это делается в программе развития рабочих качеств. А если с собакой не планируют ходить на норы, то это не только бесполезно, а еще и вредно. И уж точно это не поможет на выставках.
Luknat Я не призывала при этом душить никого, типа крыс и птиц. Уверенности при этом собака врядли наберётся. Речь шла о реальной норе и реальных лисах/енотах
я это знаю, мне и самой в голову такое не прийдет, отдать на растерзание беззащитное существо. Мне и лис с енотами реально жалко . Но тут понимаешь, что такса - охотничья собака и это ее предназначение - работать в норе. просто привела ваш пост, чтобы показать, что иногда проффи дают совет о притравке для повышения самооценки собаки , и как результат - более уверенный показ в ринге.
Отправлено: 16.02.10 20:17. Заголовок: фи@лка Совсем увере..
фи@лка Совсем уверенно и вполне уверенно - это разные понятия. Проследите за поведение своих собак, только внимательно. Потом напишите что увидели. Они у Вас гуляют с чужими собаками? Вы даете их гладить знакомым и незнакомым? Как себя ведут при этом собаки?
Отправлено: 16.02.10 20:18. Заголовок: фи@лка пишет: так к..
фи@лка пишет:
цитата:
так как раз в людных местах мы себя ведем вполне уверенно
Так я и говорю, что собака возможно совсем не нуждается в повышении уверенности. Может она просто пофигистка и даром ей эти выставки не нужны. Попробуйте определить что она больше всего в жизни любит и этим стимулируйте ее.
Отправлено: 16.02.10 20:28. Заголовок: Luknat Да понятно :..
Luknat Да понятно :) Я вообще такой совет первый раз в жизни слышу, никогда не думала, что это может помочь в работе в ринге. Я считаю, что такие действия могут наоборот повлечь за собой тяжкие последствия.
Мда... прочитала совет про мышек и птичек и вспомнила, как очень много лет на выставке видела, как хендлер показывал доберману что-то в нагрудном кармане... Добер стоял в струнку вытянувшись, ноздри трепетали, мышцы в напряжении. А после ринга мужчина вынул из кармана взъерошенного офигевшего хомяка и небрежно сунул его в маленькую коробку с дырками - до следующего раза, видимо. Интересно, сколько хомяков пало смертью храбрых во время обучения добермана
как очень много лет на выставке видела, как хендлер показывал доберману что-то в нагрудном кармане... Добер стоял в струнку вытянувшись, ноздри трепетали, мышцы в напряжении.
Мы с Рутой как-то в зоомагазине одежду мерили на прилавке, вдруг смотрю Рута встала и стоит, как статуэтка-вперед подалась, глаза горят, стойка-супер, стоит не шевелится. Восторг Я понять не могу, что ее торкнуло так. Оказалось-хомячки в аквариуме. Была честно говоря грешная мысль...Так как результат потрясающий.
Отправлено: 17.02.10 17:30. Заголовок: Котопес Был у нас с..
Котопес Был у нас случай... Сидим, никого не трогаем, ринг ждём. Подлетает полоумный мужик, хватает таксу и бежать!!! Мы в шоке, рванули за ним, а он у сеседнему рингу - СЕНЯ!!!!СЕНЯ!!!!!!!!!! СМОТРИ ЧТО У МЕНЯ!!!!!! Сеня - внушительных размеров ротвак, тут же напрягся, глядя на потрясаемую в воздухе собачку.... Думаю, без комментариев... Что было дальше и тд.
Отправлено: 17.02.10 18:21. Заголовок: Интересно, в таксах ..
Интересно, в таксах применяют двойной хендлинг? Я как новичок, когда увидела это чудо в ринге НО чуть не умерла от смеха- в ринге овчарки с хендлерами бегают по кругу, а за рингом группа хозяев с палками и игрушками наматывают круги Цирк да и только
Отправлено: 18.02.10 01:51. Заголовок: Обаяшки пишет: я ра..
Обаяшки пишет:
цитата:
я работаю хендлером в питомнике такс, и, как мне кажется, своими результатми могу гордиться.
Мы тоже хотим гордиться своими результатами,как успешный профи,поделитесь пожалуйста опытом. Думаю, всем новичкам и любителям будет интересно.Тема-то "Учимся выставлять такс"
Отправлено: 20.02.10 02:08. Заголовок: Так ситуация уже опи..
Так ситуация уже описана и вопрос вполне конкретный: как замотивировать на работу самодостаточную молодую таксу не пищевичку? Какой вы можете предложить раздражитель,равный по силе охотничьему интстинкту? Вариант "чтобы жить нужно есть" не рассматривается.
Вариант "чтобы жить нужно есть" не рассматривается
Странный какой то вариант... Люстик пишет:
цитата:
Какой вы можете предложить раздражитель,равный по силе охотничьему интстинкту?
Я эксперимантировала с заячьими лапами. На рынке хожила к продавцам кроликов и просила собрать лапки, прямо с шерстью, также нашлись лапы нутрии. Привезли целый мешок ()килограмм 8 наверное), причем бесплатно. Кинула их в морозилку, там хранятся долго, не пахнут, не портятся, ничего. показываю лапы только на выставке. эффект интересный...
Отправлено: 20.02.10 14:03. Заголовок: Странный какой то ва..
цитата:
Странный какой то вариант...
почему же странный??? Очень даже распространенный. Есть такие товарисчи, которые "рекомендуют" для собак-непищевиков трехразовую схему кормления для "приучения" к раздражителю---пище. Тяжко наверно кушать в понедельник-среду-пятницу 1 раз в день...
Отправлено: 20.02.10 14:48. Заголовок: У меня собака-непище..
У меня собака-непищевик. Разумеется, пожрать в ринге она не против, но еда не способна сподвигнуть ее встать в напряженную красивую стойку и уж тем более красиво пробежаться по рингу. С ней работали на другой мотивации - любовь и привязанность к хозяйке. Она начала красиво себя показывать, когда поняла, что это очень нравится мне, что я хвалю ее, подхватываю на ручки, бурно выражаю свой восторг по поводу ее удачного показа. В одиночку ей это было не интересно, а вот при занятиях в группе стало заметно ее желание обратить на себя внимание. А когда ей аплодировали, Диззи готова была из шкуры вылезти, но показаться с лучшей стороны. Тщеславие свойственно, оказывается, не только людям И только после того, как собака поняла, что выставляться - это весело и классно, мы начали отработку выдержки и корректировку стойки. А когда мы бегаем, все время подбадриваю ее голосом: "Давай, красиво-красиво, рысью, ай, ты моя красота любимая, побежали!" Может, со стороны смешно выглядит, но это того стоит - вот пример счастливой самовлюбленной собаки в ринге:
Отправлено: 20.02.10 19:45. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, как можно морить собаку голодом! Моя и так ест один раз в день - с утра до вечера А если учесть, что основное обучение проходят молодые собаки, находящиеся в стадии роста и развития, то им вообще противопоказаны такие голодовки
Отправлено: 20.02.10 23:36. Заголовок: А мне не нравится оп..
А мне не нравится опущенная голова. Такое впечатление, что собакам передавили глотку и они так спасаются от удушения. По-моему гораздо красивее когда такса держит голову или горизонтально или гордо поднимает щипец. В этом есть и достоинство и темперамент.
Отправлено: 20.02.10 23:45. Заголовок: Такое впечатление, ч..
цитата:
Такое впечатление, что собакам передавили глотку и они так спасаются от удушения.
Ну да, вот такие у них специфические стойки. Мне интересно, как этого добиваются. Ведь если так подвесить неподготовленную собаку, то отклячится назад - 100%
Отправлено: 21.02.10 06:00. Заголовок: Terry пишет: клюв ..
Terry пишет:
цитата:
клюв вниз
Этому научить элементарно - берете любимую игрушку или лакомство, и кидаете немного вперед. Собака естесственно смотрит на лакомство и со временем, достигая автоматизма стойки многократным повторением, привыкает опускать голову таким образом. Если собака уходит назад, (некоторым собакам) достоточно оттянуть её за кончик хвоста, и она, преодолевая некоторое сопротивление вам, уйдёт наперед, и встанет правильно. А вам остается лишь контролировать её "уход" ринговкой таким образом, чтобы она не заваливалась на перед, а стояла правильно.
По-моему гораздо красивее когда такса держит голову или горизонтально
Как научите - так и будет стоять. Главное - не забывать подкреплять занятия позитивом от доброго слова, до кусочка лакомства. Такса - умная порода, она быстро поймет за что именно её поощряют и непременно запомнит. Если ваша такса внутренне зажимается и категорически не хочет заниматься - смело чередуйте занятие с игрой (в мячик или др. игры). Меняйте настрой у собаки, как стёклышки у калейдоскопа, и она расслабится и поменяет свое отношение к занятию. Будет ждать позитива от Вас и делать то, что требуется Вам.
Запомните одно - важнее всего личный контакт с собакой. Будет установлен контакт - вы легко получите и все остальное. Вы и ваша такса - команда, которая должна сработать на выставке без сбоя, как одно целое. Если Вам удастся этого добиться путем многочисленных тренировок - Вы молодец! Я уж молчу о том, какое удовольствие Вы впоследствии получите от правильного показа своей собаки на выставке.
Отправлено: 21.02.10 06:20. Заголовок: Terry пишет: Ведь е..
Terry пишет:
цитата:
Ведь если так подвесить неподготовленную собаку, то отклячится назад - 100%
Шоу-собака - это прежде всего труд, труд и ещё раз труд. Всё нарабатывается путем тренировок. Здесь всё, как в спорте - кто в форме и отлично тренировался, тот и первый. Естесственно при условии, что мы рассматриваем собаку с правильной анатомией, а не с кучей недостатков, мешающих ей победить.
Отправлено: 21.02.10 09:51. Заголовок: Terry пишет: Ну вот..
Terry пишет:
цитата:
Ну вот типа таких стоек, когда собака контролируется только ринговкой, при этом подана вперед, клюв вниз и зад подсажен.
И плюс к этому вы не забывайте, каких собак приводите в пример: американцев, победителей Вестминстера, именитых чемпионов. К тому же в Америке иные стандарты такс, и поставу головы и выходу шеи там отведено другое значение и дело тут не в стойке, там просто собаки в принципе так держат голову, посмотрите внимательно видео с Вестминстера, где-то на форуме его выкладывали и Вы увидите, что они и движутся так, с опущенной головой. Для Американцев целью разведения является выведение супер-шоу собаки, а собака с таким поставом головы выглядит наиболее еффектно, гордо, напряженно, короче сильнее выделяется в общей массе, поэтому так оно и выглядит. Из-за такого отношения к выставкам (очень серьезного и нацеленность именно на ШОУ) с собаками работают до автоматизма, а не как у нас на большинстве выставок - кое как встали на кусок и жааааалобными глазками клянчим лакомство.
Отправлено: 22.02.10 17:35. Заголовок: Victory Ну, я думаю..
Victory Ну, я думаю, что в данном случае рассматривается и собаки с кучей недостатков. Вот как такую собаку научить и самому, главное, научиться, показывать лучший результат - вот это вопрос. Для этого мало поощрения, тут надо знать стандарты и понимать что корректировать. Плюс может напрочь отсутствовать кураж, значит надо довести работу до автоматизма. Куражных анатомиков легко выставлять, ибо они почти всегда часто любят это делать сами.
Отправлено: 23.02.10 02:01. Заголовок: Gukki знаю всё, о чё..
Gukki знаю всё, о чём вы пишете. Я уже 15 лет занимаюсь хэндлингом таксы. И кураж знаю как поднять, если он отсутствует. Всё - личный контакт с собакой и ее доверие к Вам. В 90-е годы прошлого века как раз и были таксы с недостатками. Именно на таких мы и учились - устранять недостатки. Сейчас много проще - поголовье более правильное. Кстати об автоматизме я уже писала выше.
Кто по-настоящему хочет - тот своего добъется. Он откроет и прочтет и стандарт, и найдет того, кто ему и разъеснит и всячески поможет.
Отправлено: 24.02.10 02:25. Заголовок: Victory Да я и не с..
Victory Да я и не спорю, собственно, что всё реально. Сама хендлер с 80х, такс - с начала 90х. Только проще не стало. Зависит от географии и разновидности.
Отправлено: 24.02.10 18:45. Заголовок: А какие недостатки м..
цитата:
А какие недостатки можно нивелировать, подняв хвост?
если у таксы отличные углы ЗК и хороший круп, но она...мммм.....несколько коротковата, заквадрачена, то тогда оттянув рукой хвост вы зрительно несколько измените восприятие силуэта. Но нужно уметь поддерживать хвост. Очень раздражает (меня лично) неумелое хватание хвоста словно ручки мясорубки...
А вот если круп у собаки скошен, то хвост не надо трогать ни в коем случае. Этим жестом хэндлер расписывается привселюдно в своей низкой квалификации, т.к. подчеркивает этот недостаток экстерьера таксы.
Здравствуйте! Моя фамилия Надей - заводчик питомника Дакслэнд. фи@лка пишет:
цитата:
Мне вот тут Даксина заводчица посоветовала дать Дакси кого-то задавить-задушить, кого-то типа крысы, вороненка... ...ну хоть вы меня понимаете ...ну скажем так, что вы поняли ход мысли моего заводчика
Luknat пишет:
цитата:
не - я не понимаю , я просто пыталась рассуждать. ... иногда проффи дают совет о притравке для повышения самооценки собаки , и как результат - более уверенный показ в ринге. Девочки, я такими методами не пользуюсь, просто попыталась объяснить логику такого совета
Срасибо, что нашёлся хотя бы один человек, который пытался рассуждать и объяснить логику такого совета. Добавлю: я дала рекомендации собаке моего разведения, предки которой живут у меня в доме или воспитывались мной; или я могла наблюдать их на протяжении жизни. В связи с этим считаю: Даксе не помешает добавить агрессии. Думаю, мало найдётся раздражителей, равных по силе охотничьему интстинкту. Тем более, что она активно интересуется мышками и птичками. Не исключено, что соперничество или желание выделиться тоже могут решить проблему, но у меня нет возможности выяснить это.
Отправлено: 05.03.10 23:05. Заголовок: фи@лка пишет: Мне во..
фи@лка пишет:
цитата:
Мне вот тут Даксина заводчица посоветовала дать Дакси кого-то задавить-задушить, кого-то типа крысы, вороненка...
Gukki пишет:
цитата:
ДЛЯ ЧЕГО?????????????? Афигеть... А где связь то???
фи@лка пишет:
цитата:
И чего вы на меня наехали , я вам пишу, что мне советует заводчик, вот у нее и спросите, может, она как-то по-другому объяснит
В следующий раз Gukki, когда возникнут вопросы ко мне, можешь задать их на форуме, адрес которого ты хорошо знаешь http://forum.daksland.com Так пыжиться непониманием, зная, что я могу вообще здесь не появиться... странно Не стесняйся - заходи, расскажи владельцам моих щенков о тяжких последствиях, которые спровоцировали подобные действия. Ах какой ужас, щенку 3,5 месяца
фото удалено модератором по этическим соображениям
Отправлено: 06.03.10 10:41. Заголовок: Terry пишет: У меня ..
Terry пишет:
цитата:
У меня тут проблемка возникла откуда не ждали... ... Дала ей небольшой кусочек, думала, что она поиграет и успокоится, так она его тут же.... проглотила Потом я перепрятала эту шкуру, показала, что на старом месте ее уже нет. Но она все равно сидит ТАМ и ждет. Даже поесть отходит с неохотой. Спасть забираю в другую комнату, закрываю дверь и категорически запрещаю слазить с дивана, тогда она засыпает. После сна опять бежит на свой пост. И че с этим делать? Мож валерьянки накапать?
Думаю, валерьянка не поможет - ваша собака хочет эту шкуру съесть. Моя знакомая отдаёт своим таксам мясо кролика со шкуркой. Они прекрасно его съедают и переваривают. И собака не просто так хочет её съесть с таким упорством, наверное ей микроэлементов не хватает.
Отправлено: 06.03.10 12:24. Заголовок: Luknat пишет: очень ..
Luknat пишет:
цитата:
очень жаль, если вы не видите разницу между фотографиями с охоты и фото, где жертва домашнее животное (в данном случае крысеныш).
Этот крысёныш не домашнее животное - это ЕДА для удава. Чтобы поддержать профессиональные навыки, на еду для удава сначала притравливают такс. У многих тараканы домашние животные, что не мешает другим животным их есть. Значит и рыбок нельзя кормить живыми червями (индусы на вас за это очень обидятся - столько душ (может быть, наших близких), вселившихся в червей, сознательно убиты - представляете, по сути - это преступление, равнозначное аборту!). Так можно дойти до абсурда. Не будем выяснять у кого больше права на жизнь, у дикого или домашнего животного. Дикую мышь вы и сами убьёте в своём доме. А в деревнях люди едят домашних кур, свиней, коров, баранов, гусей. САМИ их убивают, а не из магазина приносят и у всех животных покрупнее ЕСТЬ ИМЕНА.
Начнем полемику кто имеет больше права на жизнь- лиса или крыса?
Напомню, что данная тема о навыках в подготовке таксы к показу. И вступать здесь с вами в полемику на тему "кто имеет больше права на жизнь" я не намерена.
Отправлено: 08.03.10 10:35. Заголовок: NADEY Наташ, я напи..
NADEY Наташ, я написала то, что думаю. Я НЕ понимаю и НЕ вижу связи между рингом и задушенным, по сути, беззащитным зверьком. Ибо агрессия и ринг - это несовместимо, да и к рабочим качествам не имеет отношения. Когда я писала про нору - это значило работу именно в норе, там где темно, узко и зверь сидит, но никак не притравку по птице (особенно по ним). Если уж говорить о таком начальном варианте, то интересно проводить притравку по ДИКИМ крысам - там зверек проявляет жуткое сопротивление и может нанести ущерб собаке, а не получить разрыв сердца от одного вида собаки. Если есть такая возможность - пусть пробует, там реальная смелость нужна. Советы тебе лично я давать не буду, как и владельцам твоих щенков. Просто пыталась понять зачем делать это. Не поняла в итоге особо.
Отправлено: 09.03.10 10:31. Заголовок: На усмотрение модера..
На усмотрение модератора - если считаете нужным, перенесите пожалуйста посты, начиная с ответа NADEY , "в охоту".
Так как кто-то из участников форума к моей рекомендации прикрепил ярлык "агрессия" (даже если это только подразумевалось, мне лень искать кто), то и в моём ответе прозвучало это слово. Изначально рекомендация давалась, чтобы в короткий срок и наверное разбудить активный интерес у абсолютной выставочной флегмы (речь идёт о флегматике, как таковом). Собака далеко, наблюдать за ней и "нащупывать" интерес нет возможности, поэтому "рекомендовала интерес" в виде пробуждения охотничьего инстинкта. Не ожидала, что таксе, это вредно и будет иметь "тяжёлые последствия" Научил меня нормастер Юдаев В.Ф., когда привозила Чипика и Дейку к вам, в Волгоград на испытания. Рекомендавал дать задушить именно птенца (на птицу, в отличие от крысы, реагируют практически все собаки, по словам Юдаева). Так как он профи (и твой учитель, если не ошибаюсь), то я и следую его рекомендациям. Никогда не совмещала агрессию и ринг. Это вы что-то придумали. Связь проводится между поднятием самооценки, изменением статуса собаки, возникновением непроходящего интереса. Мой Мартин задушил 4 вороны (первая была подранком, с тремя следующими он отчаянно дрался). Стоит сказать ему "кар", он вытягивается в струнку, поднимает голову, гарцует впереди ведущего, становится в стойку выпячивая грудь и отставляя далеко задние. Неужели за всю охотничью практику ты не наблюдала подобного изменения поведения? Не могла представить, что этот приём можно использовать в ринге? А я могу. Не знаю почему вы всё свели непосредственно к агрессии. Gukki пишет:
цитата:
Советы тебе лично я давать не буду, как и владельцам твоих щенков. Просто пыталась понять зачем делать это. Не поняла в итоге особо.
Интересно, как же ты пыталась что-то понять ничего у меня не спрашивая? Пучила глазки, изумлялась, исренне удивлялась нелепости совета... и всё в отсутствие оппонента. Красиво вы с Lara "чирикали на два голоса", зажигая остальных участников обсуждения.
Отправлено: 09.03.10 11:25. Заголовок: пока преносить посты..
пока преносить посты в охоту не буду. Так как обсуждение идет в русле заданной темы.
Каждый из участников, не переходя на личности, в корректной форме может высказать свое мнение. а высказывания такого рода не сделают беседу конструктивной NADEY пишет:
цитата:
... Пучила глазки, изумлялась, исренне удивлялась нелепости совета... и всё в отсутствие оппонента. Красиво вы с Lara "чирикали на два голоса", зажигая остальных участников обсуждения.
NADEY, вам предупреждение. Не переходите на личности.
NADEY, вам предупреждение. Не переходите на личности.
А что Надей в этом не права??? Когда я написала про "этот способ поднятия самоуверенности" , накинулись как стервятники с вопросами зачем и почему,???? Теперь, когда человек, давший совет мне, ответил на форуме интересовавшимся людям, начался "переход на личности" А почему человеку нельзя конкретно кому-то на форуме ответить??? Ответ прост---потому что я администратор/ модератор и я так хочу. "жизнь" форума не может заключаться только в ответах под фотографиями типа "супер", "красотка" и т. д. И когда человеку, задавшему вопрос в теме "Учимся !!!!!!!!!!!!!выставлять таксу" отвечают
цитата:
Марина, никто не может тебе дать такой совет, что вот одень на собаку вот такую-то ринговку, держи ее под таким-то углом и собака будет чемпионом мира.
вполне становится понятно, что помощи можно не ждать.
Отправлено: 09.03.10 13:59. Заголовок: NADEY Да, Юдаев мой..
NADEY Да, Юдаев мой учитель, потрясающий мастер своего дела. Да, я видела его методы работы, от некоторых была, честно говоря, в ужасе. И совет дан тебе был с точки зрения ЕГО и ЕГО понимания. Я такие методы не приветствую (а некоторые просто в корне избегаю!) и собак своих не притравливаю на птиц. Да, они все реагируют на любую прицу, но все их маневры я присекаю - ибо уже имела последствия - собака выключалась вообще, впадала в транс охоты и становилась неуправляема и уводила за собой всю стаю НА ФЕДЕРАЛЬНУЮ ТРАССУ!!! Спасибо водителям, которые кроя меня матом тормозили со всех сторон. А собака как раз пошла за вороной, которая просто стала её дразнить. При этом мои собаки гуляют без поводков и управляемы. Стоило ещё раз не уследить, так я собирала кровавое месиво и перья по участку - хозяйская загулявшая среди ночи курица была порвана в хлам. Поэтому я категорически против притравки на птицу. Своих я вожу на норы, поэтому слова, типа "Ищи, там-там-там!" и "Где лисичка?" действуют на собак соответственно. Поэтому и предлагала везти собаку именно туда. Если она флегма, то надо искать то, что заинтересует, вовсе не обязательно для этого искать жертв на улице. С таким же успехом можно советовать притравливать на котят, которые царапаются и сопротивляются, но не так сильно, как взрослые кошки...
Ещё раз повторяю - я пишу то, что думаю, независимо от того, кто где есть или нету. Плюс к этому я знала, что ты ты тут появишься рано или поздно. Я всегда пишу то, что считаю нужным, независимо от того твой это форум или нет.
Отправлено: 09.03.10 18:34. Заголовок: Можно и мне присоеде..
Можно и мне присоедениться к вашей душещипательной и такой актуальной теме как хэндлинг. Сразу оговорюсь, что собака у меня всего 2,5 месяца, контакт только начинает налаживаться (я имею ввиду по настоящему - одно дыхание и видение мира на двоих), уже успели поучаствовать в двух выставках. Не буду долго разписывать как мы выступали (про круги позора и минуты славы), просто хочу рассказать про то как три минуты с посторонним человеком в перерыве между рингом изменили представление моей собаки о выставке в целом. Фиста девочка холерик с сильной стороной этого характера и убедить ее в чем то или не дай бог заставить что то сделать просто бессмысленно (проверенно опытом) . Я благодарна случаю и судьбе за такого прекрасного человека как Татьяна Грицюк ,(на выставку она приехала со своим кобелем Норден Лихт Кантер) который взял мою фурию под мышку и потащил в ринг для тренировки. Так как моя соба до чертиков боится что я ее отдам в "хорошие руки" за плохое поведение и самопроизвол в ринге, у нее что то щелкнуло в ее головешке и вот.....идеальный показ (эксперт Александр Никитин), мы еще и бэсты.......а на бэсте Фия показала все чудеса отхэндлированной за каких то несколько часов собаки не по ее возрасту.....я рыдала после ринга - это были слезы радости и надежды что мой "экспрессивный друг " получил кайф от совместной творческой работы. .....Это был самый лучший подарок на 8 Марта.
Отправлено: 09.03.10 20:24. Заголовок: А смысл??? Опять выс..
цитата:
А смысл??? Опять выслушать, что не умеешь, отдай собаку хэндлеру....
Ты имеешь собаку не уверенную в себе или просто не заинтересованную в занятиях? Не смею делать вывод по столь недолгому знакомству, но мне показалось, что второе. Собаке скучно таскаться на ринговке. Как увлечь, заинтересовать, вызвать драйв? Каждая такса индивидуальна, нужно пробовать, думать и искать, что ей подходит. Через форум это сделать сложновато. Можно только предлагать варианты, а испытывать их, смотреть на результат и делать выводы - это уже задача владельца или хэндлера. Стандартные схемы, я думаю ты и так знаешь: - пищевое подкрепление. Супер-пупер вкусное лакомство, которое собака получает только на занятиях. Тут тоже поиск. Собака может не реагировать на мясо, но протащиться от огурцов, к примеру. То есть диапазон огромен. - игра. Кого-то оживляют мячи, кого-то пищащие игрушки, кого-то мягкие, кого-то натуральный мех. Живых мышей тоже можно отнести сюда. Но думаю, что возбуждение здесь может превысить нужный уровень. - внимание и восхищение владельца. Когда собака делает хоть что-то в нужном направлени хвалим ОЧЕНЬ эмоционально, ну просто ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ, собака должна уловить как сильно вы потрясены ее успехом, как вы горды ею.
Чтобы говоить о чем-то более конкретном, то нужно хотябы видео посмотреть.
Красиво вы с Lara "чирикали на два голоса", зажигая остальных участников обсуждения.
Жаль не удалось своим "чириканьем" зажечь Надей Скрытый текст
вернее удалось, но не с того боку
и потому остался без ответа мой главный вопрос по поводу связи самооценки с выставочным драйвом: Почему НАСТОЯЩИЕ РАБОЧИЕ таксы, те самые которые не то что по ручным крысам, а даже не на подсадным лисам работают, а ходят на реальную охоту, очень часто не чувствуют ни малейшего интереса к выставкам и просто отбывают это нудное для них мероприятие?
Отправлено: 09.03.10 21:12. Заголовок: фи@лка пишет: А что..
фи@лка пишет:
цитата:
А что Надей в этом не права???
Если это по поводу того, что мы с Маковей "чирикаем" (а именно за это было замечание, а не за высказывание своей позиции) то конечно это ваше личное дело решать права она или нет
А если это все же касается объяснений по факту, то могу сказать, да Надей не права. Я хоть и не нейрофизиолог, но где-то как-то в работе мозга разбираюсь и зуб даю, что душение крыс никак не затронет те участки мозга, которые отвечают за удовольствие от бессмысленной беготни по кругу и в замирании в определенной позе.
Лично меня вообще смешит излишнее преклонение перед тем, что мы называем "шоу-темпераментом". Да это красиво и удобно. Но лишь с нашей весьма извращенной точки зрения. В этом нет никакой природной пользы и целесообразности для собаки. Нужно все-таки уметь отделять мух от котлет и не равнять наши глупые игрища с разумными действиями природы.
Сообщение: 181
Настроение: было дружелюбное
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.03.10 22:03. Заголовок: Люстик пишет: как з..
Люстик пишет:
цитата:
как замотивировать на работу самодостаточную молодую таксу не пищевичку? Какой вы можете предложить раздражитель,равный по силе охотничьему интстинкту? Вариант "чтобы жить нужно есть" не рассматривается.
Силой своего характера. Терпением, каждодневным трудом! Обаяшки пишет:
цитата:
показываю лапы только на выставке. эффект интересный...
Такого хендлера я бы к своим собакам не допустила бы! Когда нибудь, "становиться " на лапки ,собаке может надоесть! И зависеть от собаки, прореагирует она на раздражитель сегодня или пошлет его нафик- не профессионально!
Отправлено: 09.03.10 22:49. Заголовок: Такого хендлера я бы..
цитата:
Такого хендлера я бы к своим собакам не допустила бы! Когда нибудь, "становиться " на лапки ,собаке может надоесть! И зависеть от собаки, прореагирует она на раздражитель сегодня или пошлет его нафик- не профессионально!
Что же тогда делать, чтобы не зависеть от собаки? Чисто механически доводить все до автоматизма, чтобы снизить вероятность "сбоя"?
Отправлено: 10.03.10 01:28. Заголовок: Lara пишет: Лично м..
Lara пишет:
цитата:
Лично меня вообще смешит излишнее преклонение перед тем, что мы называем "шоу-темпераментом". Да это красиво и удобно. Но лишь с нашей весьма извращенной точки зрения. В этом нет никакой природной пользы и целесообразности для собаки. Нужно все-таки уметь отделять мух от котлет и не равнять наши глупые игрища с разумными действиями природы.
Единственный стоящий пост на всю тему! На счет отсутсвия выставочного куража у рабочих собак не совсем согласна.Тут дело скорее в полном отсутсвии интереса владельцев,это скорее они "отбывают номер" понуро бредя по рингу. А с самооценкой у работяг все в порядке,ни разу не видела трусливого,агрессивного или нервного работника.Обычно это спокойные,в меру заинтересованные происходящим собаки. Истеричных кишкомотов или "одноразовых" брехунов как рабочих собак я не рассатриваю.
Сообщение: 184
Настроение: дружелюбное
Зарегистрирован: 18.02.10
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.03.10 09:04. Заголовок: Terry пишет: Чисто ..
Terry пишет:
цитата:
Чисто механически доводить все до автоматизма, чтобы снизить вероятность "сбоя"?
Вот именно. Ставить каждый день, после занятия бурно поощрять. Заниматься не больше пяти минут, только с радостью и любовью! Люстик пишет:
цитата:
А с самооценкой у работяг все в порядке,ни разу не видела трусливого,агрессивного или нервного работника.Обычно это спокойные,в меру заинтересованные происходящим собаки.
Отправлено: 10.03.10 11:41. Заголовок: Люстик пишет: А с с..
Люстик пишет:
цитата:
А с самооценкой у работяг все в порядке,ни разу не видела трусливого,агрессивного или нервного работника.Обычно это спокойные,в меру заинтересованные происходящим собаки.
Это не обсуждается и не подвергается сомнению. Но я знаю случаи когда хозяева кроме охоты еще и выставками интересуются, но собаки явно не поддерживают второе увлечение и особого куража в ринге не наблюдается. Нельзя флегматичность и отсутствие интереса к чему-либо объяснять неуверенностью собаки. Может даже, наоборот, такая собака умнее шоу-свиристелки и плевать ей с высокой горы на это мельтешение. Так что отсутствие шоу-темперамента не есть повод считать собаку неполноценной. Даже если не получится этот темперамент пробудить, а собака и по экстерьеру и по психике великолепна, то поверьте, найдутся люди которые это оценят.
Отправлено: 16.03.10 22:27. Заголовок: Terry пишет: внима..
Terry пишет:
цитата:
внимание и восхищение владельца. Когда собака делает хоть что-то в нужном направлени хвалим ОЧЕНЬ эмоционально, ну просто ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ, собака должна уловить как сильно вы потрясены ее успехом, как вы горды ею.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 06.01.14 22:09. Заголовок: Как?
Я честно прочитала 17 страниц в поисках ответов на свои вопросы... Реально полезных сообщений нашлось около пяти.
Пожалуйста, объясните мне, новичку, какие-то совсем-совсем азы. Верю, что волшебной кнопки не существует, но с чего хоть начинать-то?
1. Вот я надела на щенка ринговку, поставила на столе в условную стойко-раскоряку. Вопрос: где взять третью руку? Ведь первой рукой надо почёсывать живот, иначе собака мгновенно садится; второй рукой надо придерживать морду, которой собака отчаянно пытается вертеть; третьей рукой надо натягивать ринговку, чтобы это хоть как-то прилично всё выглядело.
2. Как заставить собаку не садиться и не вертеть головой?
3. Что делать с лакомством? Откуда его доставать? Если просто взять немного лакомства в руку, то оно быстро закончится. Если лакомство класть в карман, то собаку интересует только КАРМАН (о-о-о, этот гипнокарман!), а не какая-то там стойка.
4. Вот мы решили заниматься выставочной ходьбой, пришли на стадион, собака побегала без поводка. Как мне ей пояснить, что ринговка- это такая особенная штука, при надевании которой такса должна становиться звёздной таксой? Надо с каким-то особым шаманством или словами надевать ринговку?
5. Вот ринговка надета. Как мне заставить собаку не пылесосить, а гордо нести голову? Как объяснить ей, что нельзя трепать ушами? Нельзя подпрыгивать? Оборачиваться на котика/птичку/людей/машину? Если у меня лакомство в руке, то почему надо идти прямо, а нельзя жалобно пыриться на еду?
6. Тут писали, что надо собаку яростно хвалить. А если она с частотой в каждые две секунды ведётся себя желательно/не желательно? То есть 2 секунды идёт ровно, я начинаю неистово хватить, но успеваю выпалить одно-два поощрительных слова, а собака уже головой вертит или скачет, как козлик, а потом снова 2 секунды ровно идёт. И так постоянно. За что хвалить?
7. И какие слова при всём этом говорить? Какие вы даёте собакам команды для хендлинга?
8. А если в ринге стойку на игрушку в вытянутой руке делать, то куда эту игрушку девать, когда надо по кругу идти? Собака не будет постоянно заглядывать на хозяина, чтобы игрушку свою выклянчить?
Пожалуйста, расскажите о своём личном опыте. Как вы начинаете заниматься с маленьким щенком?
Есть теория, а есть практика. Есть талантливые люди и собаки, а есть бездари.
Вы в детстве занимались в каких-нибудь кружках? Для хорового пения надо иметь, как минимум, слух, для балета - иные критерии отбора, в секцию футбола - ещё более иные...
Любое обучение подразумевает КОНТАКТ, визуальный, тактильный. Какие советы вам давать, если непонятна ваша собака, непонятны ваши телодвижения, какая ринговка используется, каким голосом вы команды даете собаке.... всё непонятно.
Меня достаточно часто владельцы (на первых порах) просят - вы и нас научите с нашей собакой выступать... Ага, как вы это себе представляете... брыкливая щенявочка, так сказать "с нуля" и точно с таким же багажем знания владелец. Мне как быть? Кого прикажете учить? Щенка? Владельца?
Ещё про мастер-классы. Знаю случаи, когда владельцы собак из небольших городов кооперировались в своих интересах и приглашали "учителей" на мастер-классы.По-моему, такой прецедент был в 2013 году в Кривом Роге.
Вы не подумайте, что мы какие-то злые или ехидные... Простото то, что вы хотите - за гранью возможного.
Пожалуйста, расскажите о своём личном опыте. Как вы начинаете заниматься с маленьким щенком?
Уместнее будет сформулировать вопрос так: когда вы начинаете заниматься со щенком? Я - минимум с 45-дневного возраста.
цитата:
1. Вот я надела на щенка ринговку, поставила на столе в условную стойко-раскоряку. Вопрос: где взять третью руку? Ведь первой рукой надо почёсывать живот, иначе собака мгновенно садится; второй рукой надо придерживать морду, которой собака отчаянно пытается вертеть; третьей рукой надо натягивать ринговку, чтобы это хоть как-то прилично всё выглядело.
Мне хватает одной руки, но чаще требуется две руки.
цитата:
2. Как заставить собаку не садиться и не вертеть головой?
Работать. Каждый день. Занудливо и тяжко...
цитата:
3. Что делать с лакомством? Откуда его доставать? Если просто взять немного лакомства в руку, то оно быстро закончится. Если лакомство класть в карман, то собаку интересует только КАРМАН (о-о-о, этот гипнокарман!), а не какая-то там стойка.
Я лакомство не использую. Или почти не использую. Обучаю собачку работе "за спасибо"
цитата:
4. Вот мы решили заниматься выставочной ходьбой, пришли на стадион, собака побегала без поводка. Как мне ей пояснить, что ринговка- это такая особенная штука, при надевании которой такса должна становиться звёздной таксой? Надо с каким-то особым шаманством или словами надевать ринговку?
Т.е. у вас собака бегает без поводка? С какой целью? Ринговка - это только способ контроля над собакой. Как и ошейник-поводок. Про постулат "ринговку одел - стал звездой" - вообще перл, где вы такое вычитали?
цитата:
5. Вот ринговка надета. Как мне заставить собаку не пылесосить, а гордо нести голову? Как объяснить ей, что нельзя трепать ушами? Нельзя подпрыгивать? Оборачиваться на котика/птичку/людей/машину? Если у меня лакомство в руке, то почему надо идти прямо, а нельзя жалобно пыриться на еду?
У вас нет опыта применения поощрения собаки. Не используйте лакомство. Вы так и не указали возраст и происхождение собаки. Для меня это важно.
цитата:
6. Тут писали, что надо собаку яростно хвалить. А если она с частотой в каждые две секунды ведётся себя желательно/не желательно? То есть 2 секунды идёт ровно, я начинаю неистово хватить, но успеваю выпалить одно-два поощрительных слова, а собака уже головой вертит или скачет, как козлик, а потом снова 2 секунды ровно идёт. И так постоянно. За что хвалить?
Вы добейтесь (медленно, очень медленно) уверенного выполнения чего-то правильно. Вот за это хвалите.
цитата:
7. И какие слова при всём этом говорить? Какие вы даёте собакам команды для хендлинга?
Всё индивидуально. Очень индивидуально. От задушевного вопроса "жить хочешь ?", до "ай, какая у Мусечки попа сексуальная, сейчас все застрелятся от зависти!"
цитата:
8. А если в ринге стойку на игрушку в вытянутой руке делать, то куда эту игрушку девать, когда надо по кругу идти? Собака не будет постоянно заглядывать на хозяина, чтобы игрушку свою выклянчить?
То, что вы описываете, называется, по большому счету "двойной хэндлинг". С восторгом наблюдаю случаи, когда игрушка (или иной предмет, на который "заточена" собака) забыт дома или по иной причине отсутствует...
цитата:
Как вы начинаете заниматься с маленьким щенком?
Молча. Упорно. Каждый день. Постоянно. Не все щенки-собаки звезды. Есть лодыри, есть падлы редкостные , есть те, кому выставка - словно нож в спину..... короче, полная аналогия с человеческим миром.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 07.01.14 20:45. Заголовок: Спасибо, adi, за под..
Спасибо, adi, за подробные ответы. Если вас не затруднит, дайте ещё один: какие предпринимать действия, если собака постоянно пытается "пылесосить"? Одёргивать ринговкой/ звать по имени/ ускорять или замедлять шаг? Достаточно, если вы просто ответите исходя из своего опыта. В идеальном варианте, хотелось бы узнать ответы большего количества пользователей, чтобы узнать, какие вообще бывают способы поведения.
Но из-за ответа Lara действительно складывается впечатление, adi пишет:
цитата:
что мы какие-то злые или ехидные
Ведь я уже обратилась Lara пишет:
цитата:
по конкретному вопросу
, по нескольким конкретным вопросам. Для меня это немного странно - предполагать, что я кому-то навязываю свои проблемы. Здесь 17 страниц обсуждали душить ли крысу и кроличью лапу, поэтому я не могла предугадать, что мои вопросы про азы хендлинга сочтут неуместными.
В любом случае, хочу прояснить: я не просила кого-то заниматься моими проблемами, я просила поделиться своим опытом, рассказать, как это происходит именно у вас.
Отправлено: 07.01.14 20:50. Заголовок: Если вас не затрудни..
цитата:
Если вас не затруднит, дайте ещё один: какие предпринимать действия, если собака постоянно пытается "пылесосить"? Одёргивать ринговкой/ звать по имени/ ускорять или замедлять шаг?
Ну так выгуляйте свою собаку перед занятиями (минут этак девяносто)! До измора выгуляйте! Чтобы она после этого выгула была как "пластилиновая ворона".
А то вы вышли на улицу из дома и давай заниматься!
Сходите на занятия на площадку по дрессировке собак, обычно там делят собак на группы по возрасту.
Повторяю - заочно вы ничему не научитесь.
цитата:
В идеальном варианте, хотелось бы узнать ответы большего количества пользователей, чтобы узнать, какие вообще бывают способы поведения.
Вы действительно думаете, что вам это поможет? У всех разные собаки. Как вы узнаете, что применимо (волшебный пендель, кликер, кусок мяса, дохлая кошка (шутка)... продолжать можно до бесконечности) конкретно к вашей? Эмпирическим, т.е. опытным путём?
Ещё великий Гёте сказал - суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.
P.S.меня мучает вульгарное бабье любопытство... какой чудак подсказал вам чесать пузо собаке во время стойки?
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 07.01.14 21:12. Заголовок: Я правда не помню кт..
Я правда не помню, кто конкретно подсказал, что если собака постоянно садится, то можно поглаживать ей животик, тогда она садиться не будет. А в чём проблема? Это в корне не правильно?
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.01.14
Откуда: Украина
Репутация:
0
Отправлено: 07.01.14 21:19. Заголовок: Нет, не читала. Я то..
Нет, не читала. Я только занялась изучением вопроса, вот решилась советов на форуме спросить. Сейчас читаю статьи по этой ссылке: http://dachshundhaus.narod.ru/pokaz_3.htm
Что ж мне теперь без профессиональных хендлеров таксу не выставлять?
Флоэма Обязательно выставлять! Читайте, смотрите видео, только фильтруйте. Постарайтесь почувствовать, что больше подходит именно Вашей собаке. Соблюдайте спокойствие, но проявляйте твердость. Главное набраться терпения, со временем опыт придет.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет